Regioonide poolt ja vastu

Kõigest mis tuleb pähe kui oled kaua tööst eemal olnud või pritsimajja liiga kauaks jäänud.
Vasta
janark
Postitusi: 330
Liitunud: 17:19, 17 01 2006
Asukoht: Järvamaa
Kontakt:

Postitus Postitas janark »

Natuke teemaväline küsimus, aga kas sinu arust regioonide moodutamine oleks võinud olemata jääda ja elu samamoodi teenistustena edasi minna?
Vana pealik
Postitusi: 52
Liitunud: 10:34, 25 01 2006
Asukoht: Järva
Kontakt:

Regioonid

Postitus Postitas Vana pealik »

Ütleks ka mõne sõna selle kohta. Kuna regioonides juhte vähemaks ei ole jäänud siis on tõsiselt kaheldav reform tõeline efekt. Teiseks tuleks vaadata palgafondi sest kipun arvama, et regioonides olevatel ametimeestel on palgad suuremad kui oleks samal juhil olnud maakonnas. Kolmandaks räägiti kohe, et antud reformi tulemusi võime näha 2-3 aasta pärast. Taktikaliselt on selline väide õige. Esiteks vajab iga asi sissetöötamiseks aega. Teiseks kipun arvama, et 2-3 aasta pärast tuleb uus reform. Kui päästesüsteem eraldub omavalitsusest siis sellest head nahka varem või hiljem ei saa. Lisaks on pidevalt olnud kuulda ülejuhtimisest mitmetel õnnetustel ehk siis on hulga spetsialiste, aga napib töötegijaid. Mis veel on juba selge. Bürokraatia on läinud suuremaks sest tsentrist ääremaid ei usaldata.
Lõpetuseks kellel raha sellel võim ja eks selleks oli vaja kah regioone teha, et mõnel ametnikul oleks suurem võim
Ausus on hinnas
Doktor
Postitusi: 1307
Liitunud: 14:24, 11 01 2006
Asukoht: Kuni Nov ' 07 Tartu Keskkomando
Kontakt:

Postitus Postitas Doktor »

Natuke teemaväline küsimus, aga kas sinu arust regioonide moodutamine oleks võinud olemata jääda ja elu samamoodi teenistustena edasi minna?
Ma siis natuke teemaväliselt vastan :)

Nagu teada on igal plussil omad miinused.

Esiteks olen isiklikult veendunud, et regioonid ei olnud ega ka ole päästetööst tulnud idee (kutsepiirkondade jms. probleemid oleks ka muidu lahendada saanud kui oleks tahetud lahendada). Peamine idee tuleb Rahandusministeeriumist ja põhjus on selles, et ametil puudus maakondlike üle sisuline järelvalve. Said raha, mis edasi- läks see koolisööklaremondiks või pritusmaja tehnika remondiks ei oska keegi öelda. Palgakontrastid jne. Nii et rahanduse pool oleks nagu positiivne. Kõigile pritsumeestele sama puuga.

Negatiivne. Neid tendentse on juba natuke näha. Ükski tsentaliseeritud süsteem ei ole efektiivne, vaid elab peagi asjana iseeneses. Meenutame, et arvutisüsteemid disainitakse alati nii, et ühe osa välja langemisel ei kuku ülejäänu kokku. Näiteks siis see kuulus 150 000 maksnud "esmane kustutusvahend" firexpress. Üksk maakondlik poleks iial sellise riisat eest 150 000 maksnud.
Olukord on pisut keerulisem kui esialgu tundub.
tulemees
Postitusi: 8
Liitunud: 17:56, 13 06 2006
Kontakt:

Postitus Postitas tulemees »

Njah.
sellise vastuse või siis arutluskäigu eest tuleks doktor magistriks teha. Või isegi bakalaureuseks. Kena "maamehelik" mõttekäik tsentraliseerituse teemal. Aga ühe asja unustad ära (või ei tea sa siiski niipalju kui välja lased paista). Tsentraliseeritus on bürokraatliku organisatsiooni üks (ja ainult üks) tunnus. Päästeorganisatsioon on ja on alati olnud bürokraatlik btw see ei ole see negatiivne sõna millega pritsimehed ametnikke sõimavad. See on organisatsiooni üks võimalik tüüp. Ja bürokraatiale kõik iseloomulikud tunnused olid päästeorganisatsioonil olemas. v.a keskjuhtimine. Nüüd on KÕIK tingimused täidetud ja saab näha. See ei pruugi olla hea lahendus aga praegu on küll vara iniseda. Ja just inisemisega te mehed siin tegelete...pahad ülemused ahistavad pritsimehi ja ei maksa palka ning kiusavad muidu... Naljakas.
Ja veel, rahaministeerium ei ole meite organisatsiooni kujundamisega seotud selliselt nagu arvad. pigem on siin teised Mulderid ja Scullyd mängus. aga kui sähendune oletamine teite meeleolu tõstab ja eneseteadvust lisab - jõudu.
jaan kaera
Postitusi: 133
Liitunud: 17:37, 06 04 2006
Asukoht: harjumaa
Kontakt:

tulemehele

Postitus Postitas jaan kaera »

on näha, et üks kontorirott on siia köhima tulnud. pea õite mokk maas, tarkur. sinu viginat ja sigadustele õigustust, oodatakse selles foorumis küll kõige vähem. istu oma püksitagumik rahulikult laua taga auklikuks ja kohvitunni ajal hoople kui kõva sa oled - kommimees. ja tee endale üks asi selgeks - enne ikka bakalaureus ja siis magister. kööbakas, et ma sind pimedas, põlevas metsas, ei kohtaks...
me lähme rukist lõikama...
Vana pealik
Postitusi: 52
Liitunud: 10:34, 25 01 2006
Asukoht: Järva
Kontakt:

Karm

Postitus Postitas Vana pealik »

.. vastus eelpool toodud, aga ega siin väga valte kah pole. Olgu, kes see Tulemees on, aga vigisemiseks ei saaks siinseid asju eriti nimetada. See ütleb nii mõndagi.
Regioonide tegemisel tehti ju reformi selle enda pärast. Sellega taheti anda tööd suurele hulgala ametnikele. Paraku kukkusid kolinal ümber kõik tähtajad sest ametnike armee ei viitsinud asjasse eriti süveneda. Ja millleks, reform tuli nii või naa, milleks siis pingutada. Samas näidati kevadel teleris uhkeid uusi kontoriruume koos nutulauluga, et kolmandik ruume on tühjad. Võrdluseks täna loen lehte ja mis ma näen - üks päästeameti kõrge ametnik väidab, et päästjate puudust vaata, et ei olegi. Kompaniisid pole vaja ja nii edasi. Siseminister räägib teist juttu. Tundub, et mehed on eriarvamusel. Siseminister kaitseb nagu rohkem kui mees kes peab seisma meie kõigi eest.
Mina julgen ennustada, et hiljemalt 3-4 aasta pärast on uus reform ees
Ausus on hinnas
tulemees
Postitusi: 8
Liitunud: 17:56, 13 06 2006
Kontakt:

paneks teema lukku.

Postitus Postitas tulemees »

Selle magistri ja bakalaureuse asjaga panid kenasti puusse. Loe ikka ilusasti jutt läbi. Ja sõna võta ikka siis kui on midagi öelda. siit on ilmekalt näha, mis juhtub, kui pritsimeeste puhul keskhariduse nõue kaotada. Kogu foorum oleks selliseid kaerajaane täis.

aga kontorirotti võtan kui komplimenti!
Doktor
Postitusi: 1307
Liitunud: 14:24, 11 01 2006
Asukoht: Kuni Nov ' 07 Tartu Keskkomando
Kontakt:

Postitus Postitas Doktor »

Üksteise tampimisest palun küll hoiduda...
Olukord on pisut keerulisem kui esialgu tundub.
Vana pealik
Postitusi: 52
Liitunud: 10:34, 25 01 2006
Asukoht: Järva
Kontakt:

Vist ongi

Postitus Postitas Vana pealik »

Doktori väide on igati õige ja mullegi tundub aina rohkem, et tulemees on üks ametnikest, kes päästjate tegelikku elu ei näe ega tea. Eriti võigas on jutt keskharidusnõude kaotamisest. Ei ole küll selle lehe tegijate nõuetega kursis, aga siin vist võib sõna võtta iga haridusega inimene. Lisaks veel juurde, et paber inimest küll haritumaks ei tee kui ta ise seda ei taha ja vastupidi. Seega tekib küsimus, mida õpetatakse akadeemias. Ühte asja tahaks küll lugupeetud ametnikele meenutada, et te olete rahva teenistuses. Seega kui siin lehel on palju tulemehe meelest irisemist siis see ongi eelkõige sellepärast, et on suur salastatuse lõhe ametnike ja päästjate vahel juba aastaid olnud. Alates segastest palgajuhenditest ja lõpetades sellega, et miks on ikka vaja sellist ametnike armeed, kes pidevalt üksteist dubleerivad. Nüüd regioonide tuleku järel on tekkinud palju rohkem bürokraatiat kui enne oli. Täida programmis lahtreid, kirjuta mitmesse vihikusse andmeid meeste, kütuse ja kurat teab mille kohta.
Ausus on hinnas
Doktor
Postitusi: 1307
Liitunud: 14:24, 11 01 2006
Asukoht: Kuni Nov ' 07 Tartu Keskkomando
Kontakt:

Postitus Postitas Doktor »

Tulemees vihjas õieti, ma ei ole ennast selgelt väljendanud.
Millest ma järeldan, et regioonide moodustamine oli eelkõige administratiiv- juriidiline mitte operatiiv- taktikaline käik?
Järeldan seda M. Raidma vastusest küsmusele regioonide moodustamisest. (Vabatahtlike foorum Järva- jaani 2004).Vastuse põhipunktid olid
  • Juba mainitud Rahandusministeerium
  • Tulekahjude menetlemise juriidlised alused. Uurimist teostavad siiski riigi struktuurid
  • Päästetöödejuhtide õiguste juriidilised alused, nt. korralduse andmine ukse maha lõhkumiseks jne.
Lisaks, sisulisi muutusi struktuuris ei toimunud ning eelkõigi muretsesid oma ametikohtade pärast kontoritöötajad.
Olukord on pisut keerulisem kui esialgu tundub.
jaan kaera
Postitusi: 133
Liitunud: 17:37, 06 04 2006
Asukoht: harjumaa
Kontakt:

tulemehele

Postitus Postitas jaan kaera »

panin puusse jah. ainult, et sina pole siin kellegi degradeerija. ega mu arvamus sinust sellega paremaks ei muutu. ülikool pole kunagi matsi rikkunud. sellega loeme teema ammendatuks. jumalaga.
me lähme rukist lõikama...
Ivo
Postitusi: 143
Liitunud: 21:17, 07 02 2006
Asukoht: Lilleküla Keskkomando
Kontakt:

Uus on ammu unustatud vana

Postitus Postitas Ivo »

Nii
Koondame nüüd need neli regiooni kõik üheks ja on taas üks suur tuletõrje valitsus nagu vene ajal :lol:
Ivo
Doktor
Postitusi: 1307
Liitunud: 14:24, 11 01 2006
Asukoht: Kuni Nov ' 07 Tartu Keskkomando
Kontakt:

Postitus Postitas Doktor »

Täna ilmus Päevalehes üks hea kokkuvõttev artikkel tsentraliseerimisest ja detsentraliseerimisest. Selle kirjatüki päästeteenistust puudutavat osa ei maksa tähele panna. Autor viitab juhusele, kus Elva häireka päästekorraldaja ei saanud murdekeelest aru. Aga muu on huvitav. Eriti mis puudutab otustusõiguse ja vastutuse jaotumist.

http://www.epl.ee/arvamus/382734
Olukord on pisut keerulisem kui esialgu tundub.
Andreas.R
Postitusi: 536
Liitunud: 17:26, 09 01 2008
Asukoht: Alates 01.03.08 endine Viljandi KK, hetkel Türi PK
Kontakt:

Re: Regioonide poolt ja vastu

Postitus Postitas Andreas.R »

Upitan selle vana teema jälle päevakohaseks kuna minuni on "tilkunud" infot, millest ühe väikese osa ka siia kopeerin:

· Siseministeeriumi asekantsler Erkki Koort andis ülevaate SiM plaanidest päästevaldkonna arendamisel. Tugiteenused tsentraliseeritakse ning ilmselt kaotatakse ka päästekeskused eraldi asutustena sarnaselt prefektuuridele (prefektuurides toimub muudatus 01.01.2012, mille järel moodustub ühtne tsentraalse alluvusega Politsei- ja Piirivalveamet ning praeguste prefektuuride struktuuriüksused allutatakse otse ametile). Tugiteenuste tsentraliseerimist peavad toetama toimivad IT rakendused. Ametikohtade vähendamist tugiteenustes ei planeerita. Inimesed jätkavad oma praeguse töö tegemist tsentraalse alluvusega. Tsentraliseerimise all ei ole mõeldud töökohtade Tallinnasse viimist, vaid alluvusvahekordade muutmist, et erinevates regioonides ei rakendataks erinevat praktikat. Konkreetseid tähtaegasid ja lõplikke otsuseid veel ei ole!

Kuigi kõik on alles ehku peal ja mägede taga ennustan, et meie nelja direktori vahel läheb küll kõvaks lööminguks selle üle kes Timbergi troonilt tõukab...
Eks me kõik näeme ühe direktori suurt tahtmist ja eneseupitamist aga kui minister sel ajal on Pomerants siis võime ilmselt aimata kes selle koha saab... Idast tõuseb suur punane päike - öeldi vanasti... Mis ülejäänutest saab on veel vara arvata... Aga vaevalt need sajad "sotsiaalsed töökohad" mis regioonide moodustamisega loodi kuhugile kaovad - valgekraed oskavad omasid hoida! :twisted:
Abiteenistuja
Doktor
Postitusi: 1307
Liitunud: 14:24, 11 01 2006
Asukoht: Kuni Nov ' 07 Tartu Keskkomando
Kontakt:

Re: Regioonide poolt ja vastu

Postitus Postitas Doktor »

Mõtete mõlgutamiseks ja organisatsioonikultuuri loomiseks.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/a ... d=30480537
Olukord on pisut keerulisem kui esialgu tundub.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist