Palga alandamine, dir. pöördumine, läbirääkimised suvi ´09

Kõigest mis tuleb pähe kui oled kaua tööst eemal olnud või pritsimajja liiga kauaks jäänud.
Andreas.R
Postitusi: 536
Liitunud: 17:26, 09 01 2008
Asukoht: Alates 01.03.08 endine Viljandi KK, hetkel Türi PK
Kontakt:

Re: Palga alandamine, dir. pöördumine, läbirääkimised suvi ´09

Postitus Postitas Andreas.R »

Andreas.R kirjutas: Vägisi tundub, et minu paranoial, et juhtkonna soovimatus minna tagasi 24h vahetusele põhinebki lapsikul jonnil on alust. Ministriga kohtumise juures viibinud Riiklik Lepitaja H. Pärn küsis Timbergilt otse, kas 24h tagasiminek tähendab mingi rahalise kulu suurenemist? K.Timberg: "Rahaliselt 12h-lt 24h-le üleminek täiendavaid kulutusi kaasa ei too. Komandode koormuse juures on füsioloogiline norm 12h, mis tagab tööohutuse ja effektiivse teenuse osutamise." Teisal: "Üleminek 24h ei anna teenistuslikult mitte midagi... " jne. jne. jne.
Tänahommikusel väikesel, valvevahetuse järgsel arutelul jõudsime pisukese arvutamise tulemusel üpris ruttu järeldusele, et pigem aitab üleminek 24h just raha kokku hoida! :shock: Ja mitte ainult päästjate sõidukulude arvel vaid ka süsteemis sees: kõige olulisem lisaraha tekib pühadetasu maksmisest oluliselt vähematele töötajatele kui 12h korral. Pikkade pühade puhul kasvab vahe kordades... Või oleme millestki valesti aru saanud? Väiksemad kulud on seotud vahetuste üleandmisel/vastuvõtmisel: tehnika käivitamine, komando üldine puhtus (pimeduses korra loomine veidi raskendatud+kuluvad pesu- ja hooldusvahendid), isiklikule hügieenile kuluv resurss (kõike ikka topelt)! Küllap on kulukohti veelgi...
Abiteenistuja
keeletu
Postitusi: 34
Liitunud: 10:45, 04 02 2008
Kontakt:

Re: Palga alandamine, dir. pöördumine, läbirääkimised suvi ´09

Postitus Postitas keeletu »

selles on sul andreas õigus, et 24 tunnise vahetusega hoiaks kulusid kokku küll.sest ei pea sõitma nii tihti sündmusel vahetama sel juhul-topelt sõit ju . Kas mitte Valga ja Valka vahel ei ole sõlmitud ju vastastikku abistamise lepingud?? mis ka suurõnnetuste puhul oleks igati loomulik. aga linna kohta neid päätsjaid valgas palju küll ei ole. eks nad ju liiguvad ka maakonda sündmustele.
hommik pidi õhtust targem olema--ehk on tuleva nädal sellest nädalast targem. Ja juhtkonnal pühade vine peast läind ja mõistusega tühjad ajusopid taastunud.
Andreas.R
Postitusi: 536
Liitunud: 17:26, 09 01 2008
Asukoht: Alates 01.03.08 endine Viljandi KK, hetkel Türi PK
Kontakt:

Re: Palga alandamine, dir. pöördumine, läbirääkimised suvi ´09

Postitus Postitas Andreas.R »

Tühjade ajusoppide täitumise kohta ei oska midagi öelda - omamata meditsiinilist haridust ei saa panna diaagnoosi aga tundub, et osadel seal peale tühjuse midagi polegi...
Ajakirjandus on nüüd kondi hambu saanud - eks nad kiibitsesid juba ammu aga senini olid läbiraakimistel läbikäidud teemad nende eest kõrvale pandud. Seekord siis uudised Saaremaalt: http://uudised.err.ee/index.php?06169291

Kahju on vaid sellest, et meie juhid ei saa üle kiusatusest rääkida pooltõdesid: ehk siis teadmiseks kõigile neile kes veel ei tea: a/ü soovib palgalangetuse puhul PA poolseks vastutulekuks üleminekut 24h vahetusele. Praegusel kujul esitatud uudis tekitab ilmselget pahameelt kõigis ja peaasjalikult A/Ü vastu - sest tuleb ju uudisest välja, et just nende paindumatuse tõttu kaotavad mehed töö... :|
Abiteenistuja
Doktor
Postitusi: 1307
Liitunud: 14:24, 11 01 2006
Asukoht: Kuni Nov ' 07 Tartu Keskkomando
Kontakt:

Re: Palga alandamine, dir. pöördumine, läbirääkimised suvi ´09

Postitus Postitas Doktor »

Olukord on pisut keerulisem kui esialgu tundub.
Siim
Postitusi: 282
Liitunud: 00:49, 16 08 2007
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Palga alandamine, dir. pöördumine, läbirääkimised suvi ´09

Postitus Postitas Siim »

keeletu kirjutas:selles on sul andreas õigus, et 24 tunnise vahetusega hoiaks kulusid kokku küll.sest ei pea sõitma nii tihti sündmusel vahetama sel juhul-topelt sõit ju . Kas mitte Valga ja Valka vahel ei ole sõlmitud ju vastastikku abistamise lepingud?? mis ka suurõnnetuste puhul oleks igati loomulik. aga linna kohta neid päätsjaid valgas palju küll ei ole. eks nad ju liiguvad ka maakonda sündmustele.
hommik pidi õhtust targem olema--ehk on tuleva nädal sellest nädalast targem. Ja juhtkonnal pühade vine peast läind ja mõistusega tühjad ajusopid taastunud.
Valga peaks ju olema kõrgendatud riskikeskkonaga, eelkõige raudteedel paiknevate kütusetsisternide näol. Praegune Valga päästekomando asub kohaliku raudteejaama juures, mida läbivad arvestatavad kogused kütuselaadungid...seega suurõnnetuse puhul poleks Valga päästekomandost mingit abi, kui tõesti peaks midagi juhtuma, sestap ongi aastaid juba räägitud päästekomando uue hoone loomisest kuhugi linna serva, kuid rahalised probleemid on seda plaani varjutanud juba aastaid...ja nii vist edasi ka... :(

Vastasiku abistamise lepingust (kas on selline asi olemas?) mõtlen ma siiski seda, et üksteise aitamises pole midagi halba, aga oleks väga kohatu,kui Eesti Vabariik paneks oma sisejulgeolekulised kohustused Läti Vabariigile.
Võib-olla ma olen valesti aru saanud, aga kui praegu heal hetkel võib Valgast startida 3 autot koos 7-8 päästjaga siis mis juhtuks peale seda, kui koosseis viiakse minimaalseks (21 päästjat), lisaks Andrease öeldud haiguste ja puhkuste variandid, siis sõidab välja Barbara üks-kaks meest peal ja põhivägi tuleb Lätist?!
Vastasikuse abistamisest ma olen aru saanud, et seda rakendatakse ikka suuremate õnnetuste puhul, nagu oli seda viimati näiteks Voorimehe pubi kustutamine, mitte nii, et lisada väljasõiduplaani juba II-st astmest Valka tehnika... [-X.

Valka ja Valga on üks linn ja kaks riiki küll, aga siiski ma jätaks sisejulgeolekulised kohustused iga riigi enda kanda, võib küll teostada koostöid ja ühisõppusi j.m.s, aga põhiosa peaks jääma iga riigi kanda...
valuts
Postitusi: 126
Liitunud: 09:43, 07 07 2007
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Palga alandamine, dir. pöördumine, läbirääkimised suvi ´09

Postitus Postitas valuts »

Nii öelda lumepall hakkas :( siis veerema :!: Varsti peaks kõik ajalehed kirjutama sellest, mis toimub päästjate maailmas :(
mrali
Postitusi: 254
Liitunud: 16:59, 20 03 2008
Asukoht: Tallinn-Läänemaa
Kontakt:

Re: Palga alandamine, dir. pöördumine, läbirääkimised suvi ´09

Postitus Postitas mrali »

Ka Eesti Linnade Liidu pöördumine, kus näiteks toodud klaasipealinn Järvakandi ja sinna plaanitavad 150M eurosed investeeringud:
http://www.rescue.ee/5163:34636437_86412

Ja kui siin kirjutati Valga ja lätlaste teemal, siis mul on kuri kartus, et sama Läti abi loodetakse ka Mõniste puhul (Ape 10 km; Valga, Võru, Antsla kõik üle 30 km). Ma küll ei tea, palju Apes Läti poolel ja mis ressurssidega vahis ollakse.

Lisaks tooks veel ühe uue ohufaktori: liiklusõnnetused, neile reageerimine. Oluliste liiklussõlmede ääres või läheduses loeks kohe üles sellised ohupiirkonnad:

- Häädemeeste (Pärnu-Ikla-Riia tee, huvitav, kes siis vajadusel Iklasse sõitma hakkaks, kas Pärnu 70 km kauguselt...)
- Kanepi (Tartu-Võru, lähimad siis Otepää, Võru ja Põlva 22 km pealt)
- Puhja (Tartu-Viljandi trass 78 km, kui keskel midagi juhtuks, peavad siis Tõrvandi/Tartu, Viljandi või ka Elva lippama)
- Puka (Tartu-Valga, eks ilmselt loodetakse Valgale või Elvale)
- Värska (lähim komando tulevasele Koidula raudteepiirijaamale).

Samuti loeks üles suurte metsa- ja rabapõlengute ohtlikes kohtades olevad komandod: Puhja, Järvakandi, Avinurme, Padise, Kolga-Jaani, ning eraldi veel Mustla ja Leisi suur piirkond...
Andreas.R
Postitusi: 536
Liitunud: 17:26, 09 01 2008
Asukoht: Alates 01.03.08 endine Viljandi KK, hetkel Türi PK
Kontakt:

Re: Palga alandamine, dir. pöördumine, läbirääkimised suvi ´09

Postitus Postitas Andreas.R »

valuts kirjutas:Nii öelda lumepall hakkas :( siis veerema :!: Varsti peaks kõik ajalehed kirjutama sellest, mis toimub päästjate maailmas :(
Sellepärast ei tasu nüüd küll nii nutust nägu teha - pigem on see ikka hea! Muidugi juhul kui me ühiskonnas tekkivat poolehoidu (suure tõenäosusega tekib - sest nüüd peaks igaüks aru saama milliseks tema turvaline elu muutuda võib) jälle enda kahjuks ei keera! Mäletate ju küll neid "Kivipallureid" kes eelmise muutuse ajal ohkisid, et kuidas me siis nüüd lisatööd teha saame...! Ja PA kasutas seda vägagi osavalt ära. Hetkel juba natuke sarnane olukord kui püütakse näidata A/Ü´d süüdlasena tekkinud (koondamised - sulgemised) olukorras! [-X
Abiteenistuja
Doktor
Postitusi: 1307
Liitunud: 14:24, 11 01 2006
Asukoht: Kuni Nov ' 07 Tartu Keskkomando
Kontakt:

Re: Palga alandamine, dir. pöördumine, läbirääkimised suvi ´09

Postitus Postitas Doktor »

Ma lingin teemasse ka päästegalerii pildi. Ärge proovige seda pildina siia linkida, see on liiga lai. Foorumi tarkvara on nii suurte piltidega tülis.
Klõpsake ja näete siis.

http://galerii.estrescue.eu/displayimag ... at=0&pos=1
Olukord on pisut keerulisem kui esialgu tundub.
Siim
Postitusi: 282
Liitunud: 00:49, 16 08 2007
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Palga alandamine, dir. pöördumine, läbirääkimised suvi ´09

Postitus Postitas Siim »

mrali kirjutas:Ja kui siin kirjutati Valga ja lätlaste teemal, siis mul on kuri kartus, et sama Läti abi loodetakse ka Mõniste puhul (Ape 10 km; Valga, Võru, Antsla kõik üle 30 km). Ma küll ei tea, palju Apes Läti poolel ja mis ressurssidega vahis ollakse.
Kunagi oli Apes tehnika poolelt vähemalt selline seis: http://www2.112.lv/aluksne/ape_ugp_depo.html
Komando tutvustusleht: http://www2.112.lv/aluksne/apes_ugp.html
keeletu
Postitusi: 34
Liitunud: 10:45, 04 02 2008
Kontakt:

Re: Palga alandamine, dir. pöördumine, läbirääkimised suvi ´09

Postitus Postitas keeletu »

siim sul on annet head pildid teha .Aga liikudes mööda paltikumi euroopa poole , siis on meil päris kaasaegne tehnika. Aga ma ei hakka levitama -lahkama scani ja mani tehnilisi probleeme. Leian ,ett mingis mõttes oli-on sehumanitaar põhjamaade tehnika lolli ja töökindlam. Lihtsam ka muidugi tolle aja kohta
ehk jõuame positiivsete läbirääkimisteni edaspidi.
Kasutaja avatar
kalifa
Postitusi: 928
Liitunud: 06:37, 17 02 2006
Asukoht: endine Harjumaa
Kontakt:

Re: Palga alandamine, dir. pöördumine, läbirääkimised suvi ´09

Postitus Postitas kalifa »

Räägi inimestega ja kuuleb nii mõndagi.
Te kõik mäletate veel Kohila pealiku juhtumit, kus liigse suu pruukimise tõttu tuli ametit vahetada- see seletab nii mõndagi suhtumisest ja toetusest päästjate nõudmistele!
Kui kellelgi õnnestuks hankida Ida regioonis levitatavav peadirektori pöördumine, minuni jõudsid andmed, et vene variant erineb eesti keelsest!
mõtetes olen veel Teiega!
Joe Black
Postitusi: 1
Liitunud: 16:37, 28 06 2009
Asukoht: eesti
Kontakt:

Re: Palga alandamine, dir. pöördumine, läbirääkimised suvi ´09

Postitus Postitas Joe Black »

Siinsamas foorumis ja ajalehekommentaarides on räägitud väga õigetest argumentidest teemal 12 tunnine versus 24 tunnine valvevahetus. Lisan ja kordan mõnesid eriti häirivaid punkte.

1. mitte keegi ei ole seni suutnud veenvalt põhjendada, miks 24 h vahetused üldse tulid – räägitakse minister Pihli soovist mida too on ka kinnitanud, kuid nüüd on ju järgmine minister kes raiub sama kivi, Päästeameti juhtkonna selgrootul nõusolekul. Korratakse täpselt sama „plaati“ mis eelmise ministri korralgi. Seega on tegemist inimestega kes esindavad ministeeriumi huve päästesüsteemis mitte ei lähtu päästjate huvidest.

Kas tõesti ei leidu ajakirjanikku kes süveneks teemasse veidi rohkem? Kui see „tore“ vastasseis kogu oma absurdsuses ja tillukeste egode pudrus näiteks Eesti Ekspressi kaante vahelt läbi käiks – muudaks see tänamatult kõrget avalikkuse usaldust nautiva Päästeameti reitingut mõned head % allapoole, mis suunaks ameti juhtkonda veidi „viisakamalt“ suhtlema nii AÜ inimestega kui tavaliste pritsimeestega. Hea meel on mul aga lugeda, et riiklik lepitaja on mängus … kui võimukandjate poolne survestamine edasi kestab võiks ka õiguskantslerilt arvamust küsida.

2. lõputu jahumine 24 tunnise vahetuse ja väsimuse osas. Kui kaua võib? See argument on nii naeruväärne ja lapsikud, ja ka EL direktiiv ei päde ju algusest peale? Samuti ei ole enamusel Päästeameti juhtkonnast, SM päästebüroos, ammugi ministril, 24 tunnise töö kogemust pritsimajas või tulekahjul – kuidas nad suudavad nii enesekindlalt öelda et pritsimees on väsinud. 90 aastat sai töötada 24 h vahetuses ja nüüd järsku on mehed väsinud! Julgen arvata, et neljanda 12 tunnise tsükli lõpuks on pritisees 2 korda „zombim“ kui 24 tunnise vahetuse lõpuks…. Samas kiirabi ja haigla valvetes võib 24 h töötada. Loomulikult on mainitud ametkondades ka endisi pritsimehi – kas nad on nõus tunnistama, et olid öisel tulekahjul ebaefektiivsemad kui päeval? Mõelda vaid milliseid võimalusi äärmuslike konstruktsioonide loomiseks pakub Päästeameti operatiivkorrapidaja nädalane valvetsükkel!

Füsioloogid on tõestanud, et enne väsib aju kui keha … räägime 20 tundi kestvast südameoperatsioonist ja metsatulekahjust edasi? Nüüd öeldakse, et neid kahte asja ei saa võrrelda, aga siiski soovitakse võrrelda pääste ja politsei tööd – sisejulgeoleku valdkonnad olgu võrreldavad! Ei tea kuidas – ei ole mõtet võrrelda siga ja kägu! Huvitav oleks teada, et kus 12 tunnised vahetused päästes on kestnud juba pikemat aega – millised on need võrdluse tulemused mida sooviti saada?

Veel 12 tunni põhjendustest rääkides (ainus reaalne põhjus on ministri poliitiline tahe – mis sobib kõikjale). Miks on 12 parem kui 24 tundi. Räägiti legende küsitlusest, mille Päästeamet korraldas (kusagil Viljandimaal) ning pritsimehed olla avaldanud soovi 12 tunnise graafikuga töötada!!! Ainult et selle küsitluse tulemusi ei ole keegi näinud, veelgi enam –ei ole kuulnud ühestki pritsimehest kellelt on midagi sellist kunagi ametliku küsitluse käigus uuritud ning üsna kindlasti usun et see meeldiks väga vähestele! Ma ei tunne kedagi kes tunneks kedagi…

3. miks hakatakse koondama alati pritsimehi? Vaadates Päästeameti ja Päästekeskuste struktuuri, võiks sama hästi koondada sisuliselt igast osakonnast inimese ning avalikest suhetest enamgi. Kriisiosakonda ja ennetust võib väga edukalt optimeerida, raha ju projektide jaoks nagunii ei ole. Lisaks vähem või rohkem vajalikud nõunikud. Näiteks arendusnõunik? Viie kontori peale saab vabalt 50 inimest koju saata. Ajakirjanduses esitatud retoorika järgi ei ole võimalik tänu AÜ vähendada pääste palku. Kuid see ei ole tõsi. Keegi ei keela vähendada ametnike palku kes kollektiivlepingu alla ei käi, ka vaikimine on valetamine!

4. kõige rohkem kannatavad need pritsimehed kes tööle jäävad ja seda järgmise 3 aasta perspektiivis. Stsenaarium selline. 200 tervet ja tugevat noort meest lastakse lahti, ülejäänud pettuvad järjekordselt selles kuidas neid kotitakse. Näiteks aasta pärast, kui töökohti tekkima hakkab saavad hea tervise, füüsilise vormi ja korrektse minevikuga mehed endale ikka tööd ja tagasi nad ei tule… mingi hetk hakkavad palgad taas tõusma ja see viib kaasa needki pritsimehed kes seni vastu pidasid. Mingi aja pärast hakkavad ka pritsimeeste palgad veidi kerkima, mis meelitab kohale vähe motiveeritud – vaid slaavi keeli kõneleva kontingendi. Kord on päästesüsteem selle läbi elanud juba. Ainult et suletud (ja lammutatud) komandosid on juba väga raske taastada kui mitte praktiliselt võimatu! Seega kannatavad ka need inimesed kes suletud komandode läheduses elavad ja seda ka pikas perspektiivis.
teoreetik
Doktor
Postitusi: 1307
Liitunud: 14:24, 11 01 2006
Asukoht: Kuni Nov ' 07 Tartu Keskkomando
Kontakt:

Re: Palga alandamine, dir. pöördumine, läbirääkimised suvi ´09

Postitus Postitas Doktor »

Joe Black kirjutas:Siinsamas foorumis ja ajalehekommentaarides on räägitud väga õigetest argumentidest teemal 12 tunnine versus 24 tunnine valvevahetus. Lisan ja kordan mõnesid eriti häirivaid punkte.....
Joe' e post on nii pikk, et tõmbasin vaadatavuse mõttes natuke kokku.
Kommenteerin haiglas 24h valveid. Eks meedikutel on/olid ka ärevad ajad. Kunagi ei tea millal mingi kiisukooli tööohutustibi (sh meestibid) näpuga rida hakkab ajama. Juriidilise korrektsuse huvides vormistatakse graafikud 12h+12h vormis. Võimalik on ka valida, kas sa tahad 24h või 12h töötada. Jutt käib graafiku alusel töötamisest. On ka meditsiinierialasid kus graafiku järgi ei töötata. Igapäevaselt graafiku järgi töötavate osakondade (EMO, intensiivravi jne) töötajad eelistavad reeglina 24h tööl/n ööpäeva vaba. Võidakse teha näiteks nii, et keegi on tööl 24hT/24vaba 3 x järjest ja seejärel on tal pikk paus. Tõsi selline tamp on koormav. Endale isiklikult ei meeldi. Tavaliselt antakse graafikusoovid eelmise kuu keskel järgmiseks kuuks graafikukoostaja (osakonna juhata, vanemõde) kätte ja tema siis klapib, et igapäev vajalik hulk rahvast kohal oleks.

Füüsiline koormus haiglas on suur. See erineb küll pritsimehe tööst vormilises mõttes, kuid vaimset pinget ja ka füüsist jagub kuhjaga. Panin ükskord endale sammulugeja külge ja mõõtsin Tartu Emo' S ööpäevaseks sammuhulgaks......(noh :) pakkuge)..... 8000 (kaheksa tuhat) sammu/24h ja see oli tavaline töine valve. Väidan, et pritsimajas on kohati lihtsamgi. Arvestades tavaliseks sammu pikkuseks 70 cm on see 5,6 kM käimist. Ilmselt ei ole aga kõik sammud ühepikkused. Kui sammu pikkuseks arvesatada 50 cm on see 4 kM. Selle maa läbid sa suuresti ühes osakonnas ringi kõndides. EMO on parim koht kaalu langetamiseks. :idea: :D
Olukord on pisut keerulisem kui esialgu tundub.
Andreas.R
Postitusi: 536
Liitunud: 17:26, 09 01 2008
Asukoht: Alates 01.03.08 endine Viljandi KK, hetkel Türi PK
Kontakt:

Re: Palga alandamine, dir. pöördumine, läbirääkimised suvi ´09

Postitus Postitas Andreas.R »

Minu igavesti mitte uinuv paranoia sosistab mulle, et kas mitte ei plaanita Red Bull´i 8) vastu "paleepööret"? Noori, ambitsioonikaid kindraleid on palju ja nad moodustavad tugeva sõpruskonna. Ja praegu oleks ideaalne aeg - pritsimeeste ja A/Ü "hari" on punaseks aetud, kui veel natukene avalikuse arvamust ka suunata ja ongi tekkinud n.ö. revolutsiooniline situatsioon! Mäletate? "Alamkihid ei saa ja ülemkihid ei taha..." :!:
Abiteenistuja
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist