12h/24h üleminek; 12h sobivus; tagasi 24h peale

Kõigest mis tuleb pähe kui oled kaua tööst eemal olnud või pritsimajja liiga kauaks jäänud.
Vasta
janark
Postitusi: 330
Liitunud: 17:19, 17 01 2006
Asukoht: Järvamaa
Kontakt:

Postitus Postitas janark » 10:14, 09 06 2007

Hr. Pihli peamine väide oli see, et 24h järjest ei suuda päästja kvaliteetset teenust pakkuda. Ehk 24h järjest tulekahju(de)l vastu ei pea. Esimesed uued palganumbrid öeldakse välja juba sügisel ja need saavad olema vastavad turusituatsioonile või siis natuke suuremad. 1. jaanuarist läheb 12 tunnine töö lahti. Praegu on peamine tõsta päästjate palka seega võib juhtuda, et mõned muud projektid võivad jääda rahastamata. Samuti saadetakse Päästeteenistuseadus juulis-augustis uuele lugemisele ja sinna enam eripensione sisse ei tule, pigem hakatakse teistel riiklikel struktuuridel neid kärpima.
See, et 12h vahetus tuleb on täiesti kindel, see olevat olnud ka esimene asi, mida teised ministeeriumid nõudsin, et üldse päästjate palgaküsimust arutama hakata.

Doktor
Postitusi: 1305
Liitunud: 14:24, 11 01 2006
Asukoht: Kuni Nov ' 07 Tartu Keskkomando
Kontakt:

Postitus Postitas Doktor » 21:54, 09 06 2007

http://eoigus.just.ee/?act=dok&subact=1&DOK_W=154720

Lugege palun eelnevalt viidatud dokumenti. See on paljuräägitud päästeteenistuse seaduse eelnõu seletuskiri. Tutuvuge eriti selle osaga, mis põhjendab 24h vahetuste häid omadusi. Tegemist on Päästeameti poolt koostatud dokumendiga. Jääb ainult imetleda kuidas meie teenistuse seisukohad selles osas kardinaalselt muutusid. Ja loomulikult muutusid need ilma avaliku aruteluta. Jääb üle tõdeda, et juhtkond ei arva päästjaid endaga võrsdseiks, piirates nende absoluutset õigust rääkida kaasa teenistust puudutavates küsimustes. :-#

Kellel igav on, võib lugeda eetikakoodeksit
Olukord on pisut keerulisem kui esialgu tundub.

Kasutaja avatar
kalifa
Postitusi: 928
Liitunud: 06:37, 17 02 2006
Asukoht: endine Harjumaa
Kontakt:

Postitus Postitas kalifa » 22:28, 09 06 2007

Rääkides 12 tunnisest vahetusest ja palgatõusust 30% ringis, mis teeb tavalise tõrjuja palgaks kätte 10 000 krooni lähedal. Samas jääb lisatöö võimalus tunduvalt kehvemaks, kas sellega elab ära? See on nüüd veel alles jäänud meestele tõsine küsimus! Kui meeskonnad kuivavad kokku ja osa komandosid likvideeritakse, siis minul kodanikuna tekib küll küsimus, milleks mulle seda päästeteenistust üldse vaja- Keila komando asub 22 kilomeetri kaugusel, kui seal vaid üks auto, mis parasjagu Ääsmäel kustutamas, siis on päästeteenistuse kohalejõudmise aeg 1 tund, enne on sündmuse päästmise aeg lootusetult hilinenud ja ressurssi raisatakse vaid tukkide loputusele- lihtsal inimesel pole siis päästeteenistuselt midagi loota! Juba praeguste koosseisude juures jookseb suurema sündmuse puhul Tallinn kokku, teist samaaegselt välja ei veaks- mida on ka juba juhtunud(politseinikud evakueerisid inimesi ja tegelesid kustutusega).
Me kiitleme pidevalt, et rahvas usaldab päästeteenistust kõige rohkem, samas ei tee me midagi, et see usaldus ka edaspidi säiliks, ajakirjandus aga ootab neid sündmusi, kus midagi viltu läheks- nende kirjatükke paraku ministri käskkirjaga ei peata.
mõtetes olen veel Teiega!

kalju
Postitusi: 206
Liitunud: 09:19, 13 02 2006
Asukoht: endine Harjumaa
Kontakt:

Postitus Postitas kalju » 18:09, 10 06 2007

Lähen homme seda Nissi raba kustutama. Seoses sellega mõtlesingi, et huvitav, mis moodi hakatakse sellist logistikat lahendama 12 h valvete korral? Eelmine aasta oli juba jube jama Padise mehi Tapa taga vahetada.
Madala palgaga surmani välja! (Muidugi mitte minu surmani)

velts21
Postitusi: 7
Liitunud: 16:10, 24 03 2006
Kontakt:

Postitus Postitas velts21 » 19:10, 10 06 2007

Komandopealikud hakkavad meeskondi oma autoga sündmuskohale vedama(allesjäänud mahuvad sõiduautosse kenasti ära) :twisted: .....ja nii kaks korda ööpäevas

kalju
Postitusi: 206
Liitunud: 09:19, 13 02 2006
Asukoht: endine Harjumaa
Kontakt:

Postitus Postitas kalju » 17:27, 13 06 2007

Panen siia üles ühe tsitaadi. Kus kohast sain, ei ütle... Samas võiksid rohkemteadjad seda teksti kommenteerida.
1. Kas SDE seisukoht on päästeteenistuse lammutamine, et teha see 12
tunniseks?

SDE seisukoht oli ja on jätkuvalt see, et vajame hästi motiveeritud,
väljaõpetatud ja teotahtelisi ehk haldussuutlikke sisekaitse ametkondi.
Sealhulgas Päästeametit. SDE valimislubaduste üks osa oli siseturvalisuse
ametnike palga viimine tööturul konkurentsivõimelisele tasemele. Nii on
kokku lepitud ka koalitsioonikõnelustel, mille tulemusena kirjutati
valitsusliidu leppesse vastavate ametmeeste palgakasv ennaktempos.

Seega on meie esimene prioriteet eelarve koostamisel 2008. aastaks ja
edaspidi saavutada turupõhine palk, mis tähendab tuntavat palgatõusu
päästeametnikele. Ometi peame andma aru, et 24 tunniste valvete praktika ei
ole tõhus, eriti nendes komandodes, kus väljakutseid on väga palju ehk
1000-2000 aastas. Seda põhjusel, et füüsiliselt ei ole inimene suuteline
kogu selle perioodi efektiivselt töötama ilma ennast või teisi ohtu
seadmata. Nii on igal pool mujal siseturvalisuse ametkondades (politseis,
piirivalves jne.) mindud üle 12-tunnistele vahetustele. Ka seal tekitas see
nurinat, sest sellega langes ära võimalus pidada teist töökohta.

Siseministri ja sotsiaaldemokraatide seisukoht on, et riik peab suutma
maksta oma päästjatele palka, mis võimaldab neil lisatööta ära elada ja
sellisel juhul on võimalik minna ka 12-tunnistele valvetele. Nii, et inimene
saaks vabal ajal puhata, mitte ei peaks käima teisel tööl, et end elatada.

Teame, et sellisel juhul peab palgahüpe olema tuntav ning inimestele tuleb
anda aega uue olukorraga harjuda. Seetõttu võib üleminek tulla ka paindlik,
kus eristatakse väga intensiivselt töötavad komandod, kus 12-tunnine
valvekord on vältimatu ning väiksema koormusega komandod (mõnel juhul
väljakutseid aastas saja-paarisaja ringis) saaksid esialgu jätkata senise
praktikaga. Ent taolisel juhul on kõrgemat palka oodata 12-tunni kaupa
töötavatel meestel.

Päästeametit ei lammutata ka teistes aspektides, pigem vastupidi - plaanime
tõsist hüpet võimekuses, mis tuleb uue varustuse hankimisega (jätkub
päästeautode uuenemine, lisaks keemiakaitse ja raudtee ning ohtlike veostega
seonduv). Seni hangitud metsatehnikale (ATVd, varustuskonteinerid, mobiilsed
juhtimiskeskused jne.) tuleb lisa.


2. Mis saab eripensionist, kas see jääb ja mis kujul?

Eripensioni ei tule. Nii on valitsusliidu leppesse kirjutatud ja sellega
peame leppima. Küll alandame päästja pensioniiga uues päästeteenistuse
seaduses ning kaalume ka puhkuste ühtlustamist ATSi ja TLSi alusel
töötavatel meestel.


3. Päästeteenistuse seadus jääb kärbitud kujule?

Päästeteenistuse seadus tuleb, mis kujul selgub töö käigus. Pensionieast ja
puhkustest oli juttu. Lisanduvad ilmselt muud vajalikud asjad, et pääste
saaks oma tööd korraldada, kuid kõigi päästjate üleminekut ATSile ei tule,
sest sel pole mõtet. Esiteks piirab see mõttetult päästjate elu (avaliku
teenistusega seondub näiteks keeld töötada mujal, mis koos 24-tunnise
vahetuse nõudmisega on ju arusaamatu), kitsendab potentsiaalsete töötajate
arvu (peab vastama kõigile ATS nõudmistele) ning ei anna midagi juurde, kuna
haldusotsuste langetamine tänase mudeliga toimib. Seda pikka
teenistusseadust ja ATSi tahtsid päästjad ju vaid seetõttu, et nii saaks
tänasele palganivoole pisut lisa. Tegelikult ei teki aga seadusega lisaraha,
see tekib ikka eelarvepoliitikaga vastavale alale panustamisega. Seetõttu
pole mõtet muuta iga üksikut päästjat ametnikuks, vaid tuleb leida
palgafondi lisavahendeid, et inimestega saaks kokku leppida ja maksta
korralikku tasu.

Planeerime palgatõusudeks tänasele tasemele juurde ca 600 miljonit krooni,
mis tõstab keskmisena palgakulusid sisekaitses umbes 25%. Kui päästeametis
minnakse üle 12-tunnisele vahetusele, saab ilmselt seal olema palgatõus
keskmisest suurema proportsiooniga.

Loodan, et vastasin ammendavalt. Eks igasugused ümberkorraldused on
valulikud, sest löövad senisest rutiinist erineva olukorra ja nõuavad
selgitamist. Seda üritamegi teha koos PäA juhtkonnaga, kes uut palgamudelit
usinalt välja töötab ja eelarvevajadusi ministeeriumi ees tublilt kaitseb.

Lugupidamisega,
Jarno Laur
Siseministri nõunik, SDE
Madala palgaga surmani välja! (Muidugi mitte minu surmani)

Ivo
Postitusi: 143
Liitunud: 21:17, 07 02 2006
Asukoht: Lilleküla Keskkomando
Kontakt:

Postitus Postitas Ivo » 19:18, 13 06 2007

Margo Klaos - ametiühinguga läbirääkimine seisnes selles, et minister teatas, et tal on üks nägemus, et aastast 2009 võiks ühtlustada siseministeeriumi haldusalas olevad ametkonnad ja minna üle 12 tunnisele töögraafikule. Et see on tema nägemus, mis ei pruugi olla ainuõige, aga hetkel näeb tema olukorda nii. Läksin puhkusele, kümme päeva ilma stressita - ja kui telefoni sisse lülitasin - selgus, et juba on kuupäev 01. 01. 2008 paigas ja asi mutt.
Jälle valetati ametiühingule.
Umbes poolteist aastat tagasi sai käidud sotside kutsel Toompeal. Kõik tollased opositsioonis olevad sotside saadikud olid kohal, võõrustasid ja lubasid pisarsilmil seista päästjate - kui kõige alafinantseeritava ametkonna teenistujate (siiski abiteenistujate) eest kuni surmani (piltlikult öeldes muidugi).
Jälle vale.
Sisuliselt on kogu aeg ametiühingule valetatud.
Loodan, et 21. juunil (ennem aega ei leitud - kiired ajad tundub) selgitab peadirektor kas ta on päästjate poolt või vastu ja ilma valeta.
Aga kas Margo Klaos on 12 tunniste vahetuste poolt või vastu?
Ivo
Respekt - päriselt - et Lõuna EPK direktor suhtleb avalikult foorumis nendega, kellel on eriarvamused Päästeameti tuleviku suhtes. Kui oleks avalik suhtlus - ei oleks ka ju valesid, vääritimõistmist jne.
Ametiühing on igatahes 12 tunniste vahetuste vastu. Pool aastat on aega.
Kõik ühe mütsi alla!
Ivo
(minu kontaktandmed on kogu aeg avalikud olnud - võtke julgelt ühendust!)
Ivo

Kasutaja avatar
kalifa
Postitusi: 928
Liitunud: 06:37, 17 02 2006
Asukoht: endine Harjumaa
Kontakt:

Postitus Postitas kalifa » 21:14, 13 06 2007

Peab vist neile ministritele ja nõunikele meelde tuletama, et turusituatsioonile vastav palk normtundide eest võiks päästjal olla 13-15 000 krooni kätte, , siit kvalifitseeritumad ja juhtivamad meeskonnaliikmed saavad lisatasusid juurde!
Kui Te aga arvate, et paneme jälle aastas 1000 krooni juurde, siis olete palgatõusust järjekordselt bluffinud!
mõtetes olen veel Teiega!

exs
Postitusi: 10
Liitunud: 17:32, 14 09 2006
Kontakt:

Postitus Postitas exs » 10:24, 14 06 2007

Millegipärast on mul isiklikult vähe usku ametühingu ettevõtmistesse, sest 24 tunnine valve on töö ja puhkeajaseaduse mõistes erisus. Kui ikka tööandja leiab, et töövõtja peab puhanud ja aktiivne olema siis on tal see õigus ka olemas, iseasi millist tegeliku effekti see kõik annab.
exs me ikka tea

Laaniste
Postitusi: 55
Liitunud: 11:27, 09 06 2006
Asukoht: Tln
Kontakt:

Postitus Postitas Laaniste » 14:46, 14 06 2007

Jarno Lauri jutus võeti kokku SDE poliitilised seisukohad, ei oskagi siin midagi kommenteerida.

Mis puudutab vana seletuskirja 24h põhjenduste osa, siis mis teha - meil on demokraatlik riigikord ning ministrid vahetuvad ja poliitilised suunised muutuvad. Seaduse eelnõu ja seletuskiri koostatakse vastavalt poliitilistele suunistele, mitte ametnike meeleolumuutustest lähtuvalt.

Kõik saavad aru, et 12-tunnisele valvele üleminek toob kaasa väga suure personaliriski, mida saab maandada ainult piisava palgatõusuga. Ja sellest saadakse ka aru, et 1000 kr ei ole piisav palgatõus.


Doktor
Postitusi: 1305
Liitunud: 14:24, 11 01 2006
Asukoht: Kuni Nov ' 07 Tartu Keskkomando
Kontakt:

Postitus Postitas Doktor » 12:44, 21 06 2007

SDE seisukoht oli ja on jätkuvalt see, et vajame hästi motiveeritud,
väljaõpetatud ja teotahtelisi ehk haldussuutlikke sisekaitse ametkondi.
Sealhulgas Päästeametit. SDE valimislubaduste üks osa oli siseturvalisuse
ametnike palga viimine tööturul konkurentsivõimelisele tasemele. Nii on
kokku lepitud ka koalitsioonikõnelustel, mille tulemusena kirjutati
valitsusliidu leppesse vastavate ametmeeste palgakasv ennaktempos.
Peale tühja loba on selles lõigus väide, et palgatõus toimub ennaktempos. Vaata kulla Jarno ennaktempo on see kui ollakse teistest ees. See kui aastaid sisuliselt muutmata palka mingilegi inimväärsele tasemele hakatakse tõstma ei ole ennaktempo vaid rongisabale järgi jõudmine.
Seega on meie esimene prioriteet eelarve koostamisel 2008. aastaks ja
edaspidi saavutada turupõhine palk, mis tähendab tuntavat palgatõusu
päästeametnikele. Ometi peame andma aru, et 24 tunniste valvete praktika ei
ole tõhus, eriti nendes komandodes, kus väljakutseid on väga palju ehk
1000-2000 aastas. Seda põhjusel, et füüsiliselt ei ole inimene suuteline
kogu selle perioodi efektiivselt töötama ilma ennast või teisi ohtu
seadmata. Nii on igal pool mujal siseturvalisuse ametkondades (politseis,
piirivalves jne.) mindud üle 12-tunnistele vahetustele. Ka seal tekitas see
nurinat, sest sellega langes ära võimalus pidada teist töökohta.
Turupõhine palk päästjale oleks vähemalt 15000 kätte. Ma rõhutan vähemalt. Jarno kirjast võib jääda mulje juskui politseis ja piirivalves oleks nüüd kõik hästi. Laur valetab. Selle aasta Politseilehe teises numbris avaldati uuring. Peamiseks probleemiks peeti palka. Tampere ülikooli teadlane küsis samas artiklis kui kaugele võib veel kummipaela venitada. Iga organisatsiooniteooria nurgakivi on see, et inimese töötasu peab võimaldama esmaste vajaduste (pevari, toit, jne.) probleemideta rahuldamise. Helistasin ka tuttvale uurijale ja pärisin personali kohta. Ta ütles, et viimase paari aasta jooksul on lahkunud 300 uurijast rohkem kui 50.
Siseministri ja sotsiaaldemokraatide seisukoht on, et riik peab suutma
maksta oma päästjatele palka, mis võimaldab neil lisatööta ära elada ja
sellisel juhul on võimalik minna ka 12-tunnistele valvetele. Nii, et inimene
saaks vabal ajal puhata, mitte ei peaks käima teisel tööl, et end elatada.
Mitte kuskil ei ole toodud arvutusi, et 12h valve on efektiivsem. Rõhutan mitte kuskil. Räägitud on ainult hüpoteetilisest palgatõusust. Ning pange tähele, et 12h valvega on kahe töövahetuse vahele jääva vaba aja hulk väiksem.
Teame, et sellisel juhul peab palgahüpe olema tuntav ning inimestele tuleb
anda aega uue olukorraga harjuda. Seetõttu võib üleminek tulla ka paindlik,
kus eristatakse väga intensiivselt töötavad komandod, kus 12-tunnine
valvekord on vältimatu ning väiksema koormusega komandod (mõnel juhul
väljakutseid aastas saja-paarisaja ringis) saaksid esialgu jätkata senise
praktikaga. Ent taolisel juhul on kõrgemat palka oodata 12-tunni kaupa
töötavatel meestel.
Sellest lõigust saa järeldada ainult ühte. Palka tõstetakse ainult 3 grupi komanodel s.o. enamasti keskkomandodel. Ülejäänud jäävad ilma. Kui tõstetakse kõigil on kogu eelnevas jutus suur loogikaviga.
Päästeametit ei lammutata ka teistes aspektides, pigem vastupidi - plaanime
tõsist hüpet võimekuses, mis tuleb uue varustuse hankimisega (jätkub
päästeautode uuenemine, lisaks keemiakaitse ja raudtee ning ohtlike veostega seonduv). Seni hangitud metsatehnikale (ATVd, varustuskonteinerid, mobiilsed juhtimiskeskused jne.) tuleb lisa.
Ja- jah, Jarno katsu aru saada, et tehnika ilma meesteta ei tööta. Ja head kolleegid pange tähele, et ATV-d ja juhtimiskeskused on võrdselt tähtsad. Aga õige kah, juhte meil jagub.
Tegelikult ei teki aga seadusega lisaraha,
see tekib ikka eelarvepoliitikaga vastavale alale panustamisega.
Jarno sa pole ruletilaua ääres, et sa panustad.
Planeerime palgatõusudeks tänasele tasemele juurde ca 600 miljonit krooni,
mis tõstab keskmisena palgakulusid sisekaitses umbes 25%. Kui päästeametis
minnakse üle 12-tunnisele vahetusele, saab ilmselt seal olema palgatõus
keskmisest suurema proportsiooniga.
Demakoogia kõrgpilotaa¾. Loomulikult ühe kuu peale laiali jagatuna proportsioon suurem. Aga suurem proportsioon ei ole sama mis suurem palk.
Loodan, et vastasin ammendavalt. Eks igasugused ümberkorraldused on
valulikud, sest löövad senisest rutiinist erineva olukorra ja nõuavad
selgitamist. Seda üritamegi teha koos PäA juhtkonnaga, kes uut palgamudelit
usinalt välja töötab ja eelarvevajadusi ministeeriumi ees tublilt kaitseb.
Päästeameti ei ole kunagi tahtnud päästjate eest seista, sest kui nad seda teha oleksid tahtnud oleks 12h vahetustele üleminekut kõigepeal päästjatega arutatud. Ilmselt argusest ja soovist valusaid küsimusi vältida jäeti see tegemata.

Ja veel. Jarno mis haridus sul ka on, et siseministeri nõunikuna tööle oled võetud. Riigikogu kodulehel on sul kirjas vaid keskharidus. Sa pole kunagi töötanud päästja, politseiniku või piirivalvurina. Tekib küsimus, mis nõu sa ministrile annad. Selle vastuolulise ja päästjate arvamust ignoreeriva kirja põhjal ei anna sa talle just eriti nõu või kuidas?
Olukord on pisut keerulisem kui esialgu tundub.

Kasutaja avatar
kalifa
Postitusi: 928
Liitunud: 06:37, 17 02 2006
Asukoht: endine Harjumaa
Kontakt:

Postitus Postitas kalifa » 20:13, 21 06 2007

Kes küll ütleks, kus asub see päästeteenistuse "Laaneots", kes julgeb kõik eelneva reformi üsna mõttetuks tunnistada ja rongi jälle õigetele rööbastele pöörab, enne kui hilja on!
Olen kohtunud aastaid tagasi paari sellise inimesega, kuid kajhuks osa selliseid koondati, kui segavaid teisitimõtlejaid, osa aga on liikunud soodsamaid pensione võimaldavatele kohtadele.
mõtetes olen veel Teiega!

tulehull
Postitusi: 125
Liitunud: 11:59, 10 02 2006
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Postitus Postitas tulehull » 16:42, 22 06 2007

Minule tuttavatest köleegidest on enamik päästeametis tööl sellepärast,et 24 tunnine valve,on võimalus teise koha peal töötada,et ära elada. Loodetav palgatõus on aga ca 30%,see on põhipalgast,mis teeb umbes 1500-2000EEKi.Ei maksa oodata ülisuuri palganumbreid .Valgekraede palk tõuseb tunduvalt rohkem,sest meiesugustele ei jätku,seda on näidanud kõik eelmised palgatõusud.Olen seda kogenud selles süsteemis juba peaegu 15aastat.Lahkumiste arv võib tulla oodatust suurem,mis reformijatele ka kindlasti meeldib-vähem tõrjujaid,vähem probleeme.

kalju
Postitusi: 206
Liitunud: 09:19, 13 02 2006
Asukoht: endine Harjumaa
Kontakt:

Postitus Postitas kalju » 08:49, 23 06 2007

Üldse imelik see palgatõusu taha pugemine. Kui komando pealikul on laos 16 paari uusi kindaid ja komandos 30 meest, kas ta peab siis 14 meest vallandama, et kõik saaksid uued kindad? Või kõiki oma oskusi kasutades need puuduvad 14 paari uusi kindaid kesklaost välja võtta? Tr, aru ma ei saa..
Madala palgaga surmani välja! (Muidugi mitte minu surmani)

Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline