Ületunnitööst keeldumine
-
- Postitusi: 169
- Liitunud: 12:49, 03 09 2006
- Asukoht: Rapla
- Kontakt:
-
- Postitusi: 177
- Liitunud: 18:04, 17 01 2006
- Asukoht: ex PEPK
- Kontakt:
Re: Selleni on asi jõudnud...
....kui kellad tulevad...siis on minek!!!
- kalifa
- Postitusi: 928
- Liitunud: 06:37, 17 02 2006
- Asukoht: endine Harjumaa
- Kontakt:
-
- Postitusi: 1307
- Liitunud: 14:24, 11 01 2006
- Asukoht: Kuni Nov ' 07 Tartu Keskkomando
- Kontakt:
Re: Ületunnitööst keeldumine
Kas kutsutakse välja ja peale seda ei maksta ületunde rahas, vaid antakse vaba aega?raigo kirjutas:Tegime Rapla komandos meestega sellise kokkuleppe
Olukord on pisut keerulisem kui esialgu tundub.
-
- Postitusi: 169
- Liitunud: 12:49, 03 09 2006
- Asukoht: Rapla
- Kontakt:
Re: Ületunnitööst keeldumine
Need ületunnid tehti käskkirja nr 289 oli vist Lisa 1 ja need nulliti ära. Väljakutsutud on erakorralised ja need on kinni makstud. Veiderdati ületunnitööga. Rakendati tööle,pärast väidetakse et pole rakendatudDoktor kirjutas:Kas kutsutakse välja ja peale seda ei maksta ületunde rahas, vaid antakse vaba aega?raigo kirjutas:Tegime Rapla komandos meestega sellise kokkuleppe
112
-
- Postitusi: 1307
- Liitunud: 14:24, 11 01 2006
- Asukoht: Kuni Nov ' 07 Tartu Keskkomando
- Kontakt:
Re: Ületunnitööst keeldumine
Kas sa käskkirja saad siia panna?raigo kirjutas:Need ületunnid tehti käskkirja nr 289 oli vist Lisa 1 ja need nulliti ära. Väljakutsutud on erakorralised ja need on kinni makstud. Veiderdati ületunnitööga. Rakendati tööle,pärast väidetakse et pole rakendatudDoktor kirjutas:Kas kutsutakse välja ja peale seda ei maksta ületunde rahas, vaid antakse vaba aega?raigo kirjutas:Tegime Rapla komandos meestega sellise kokkuleppe
Olukord on pisut keerulisem kui esialgu tundub.
-
- Postitusi: 169
- Liitunud: 12:49, 03 09 2006
- Asukoht: Rapla
- Kontakt:
-
- Postitusi: 1307
- Liitunud: 14:24, 11 01 2006
- Asukoht: Kuni Nov ' 07 Tartu Keskkomando
- Kontakt:
Re: Ületunnitööst keeldumine
Mõned soovitused ja kommentaarid vaatamata sellele, et ma ei ole seda käskkirja lugenud. Üldse pole ma toimuvaga sügavuti kursis.
Aforisme ka
Sa saad lollitada mõnda inimest kogu aeg.
Sa saad lollitada kõiki mõnda aega.
Sa ei saa lollitada kõiki kogu aeg.
- Ületunnitöö on töö, mida tehakse üle kokkulepitud määra. Pritsimehed on tavaliselt tööl täistööajaga (ehk siis 2013 aastal keskmiselt 39,88h /nädal või keskmiselt 168,17 h/kuu). Üle selle on kõik ületunnitöö. See kas töötatakse 12h või 24h või n tunnises vahetuses ei oma praeguses kontekstis tähtsust.
- Ületund on seaduse mõistes erandlik nähtus ja seega põhimõtteliselt ei saa pidada normaalseks regulaarset ületunnitööd.
- Tööandja (ehk siis päästeteenistuse ülemused) ja pritsimees võivad leppida kokku, et pritsimees teeb ületunnitööd. Ja nüüd NB!, mõlemad pooled peavad olema nõus ja tööandja ei saa kohustada kedagi ületunde tegema.
- Üks erand on. Kohustada saab siis kui on vaja ära hoida kahju. Näiteks komandos on veeavarii (või 08:00 ületav tulekahj) ja vana vahetus kohustatakse jääma koristama (või kustutama). Kuid jällegi NB! regulaarsed ületunnid sildiga kahju ärahoidmine on kõigiti ebaseaduslikud. Selline avariiline ettevõte, kus kogu aeg kahju ära hoitakse, tuleks sulgeda.
- Mida teha?
- Kui tegemist on nn tavalise valvevahetussega, siis võib nõuda endale komandoülemalt graafiku epostile, aga see pole tavaolukorras ilmselt vajalik.
- Kui tegemist on ületunnitööga, siis laske komandoülemal saata ületunnitöö tegemise ettepanek endale epostile koos selle kuu graafikuga, milles ületunnitööd tehakse.. See on dokument ja selge pakkumine. Teie vastate siis, kas olete nõus või ei ole. Kui tekib vaidlus, siis on teil selge alus vaielda. Ei tohi kasutada rescue.ee aadressi, sealt saab kirju kergesti maha võtta.
- Suusõnaliste kokkulepetega ületunnitöö tegemiseks, ei tohi meie emakeses päästeteenistuses mingil juhul nõustuda. Ise olete rumalad kui seda teete.
Aforisme ka
Sa saad lollitada mõnda inimest kogu aeg.
Sa saad lollitada kõiki mõnda aega.
Sa ei saa lollitada kõiki kogu aeg.
Olukord on pisut keerulisem kui esialgu tundub.
-
- Postitusi: 1307
- Liitunud: 14:24, 11 01 2006
- Asukoht: Kuni Nov ' 07 Tartu Keskkomando
- Kontakt:
Re: Ületunnitööst keeldumine
Väga põnevad dokumendid.raigo kirjutas:
Olukord on pisut keerulisem kui esialgu tundub.
-
- Postitusi: 169
- Liitunud: 12:49, 03 09 2006
- Asukoht: Rapla
- Kontakt:
-
- Postitusi: 1307
- Liitunud: 14:24, 11 01 2006
- Asukoht: Kuni Nov ' 07 Tartu Keskkomando
- Kontakt:
Re: Ületunnitööst keeldumine
Oota natuke ma pole jõudnud veel läbitöötada.raigo kirjutas:?Doktor kirjutas:Väga põnevad dokumendid.raigo kirjutas:
Olukord on pisut keerulisem kui esialgu tundub.
-
- Postitusi: 1307
- Liitunud: 14:24, 11 01 2006
- Asukoht: Kuni Nov ' 07 Tartu Keskkomando
- Kontakt:
Re: Ületunnitööst keeldumine
Pisut käskkirjast. Mõned vimkad muidugi on.
Üldist suhtumist teades, ei peaks pritsimees olema nõus pikema ületunnitööarvestusega kui 1 kuu. St ületunnid makstakse iga kuu lõpus. Kui ülemused tahavad ikka 6 kuu tagant maksta, siis ärge olge nõus. Milleks tulla vastu? Ületundide tegemine pole kohustus.Ületunnitööd võib kohaldada ainult valveteenistujate kirjalikus vormis antud nõusoleku (lisa 1) korral. Nõusolekus märgitakse planeeritud ületundide arv ning summeerimise periood.
Sellist mõistet nagu erakorraline ületunnitöö seadus ei tunne. See on jälle vana hea päästeteenistuse komme leiutada uusi termineid. See punkt on seotud TLS §44 lg 4 ja seotud kahju vältimise ja hea usuga. Head usku peab näitama pritsimees.Päästeteenistujalt võib nõuda teenistusülesannete täitmist väljaspool tööaega, kui teenistusülesanded tulenevad erakorralistest asjaoludest ja need tuleb täita viivitamata (erakorraline ületunnitöö). Erakorralised on järgmised asjaolud:
See tähendab vist seda kui keegi ootamatult tööle tulemata jääb.valvevahetuse üleandmise ajaks ei ole valveteenistuja oma graafikujärgsesse valvevahetusse ilmunud ning minimaalne valmisoleku nõue pole tagatud;
Mida see punkt tähendab. Raigo, oskad seletada?jooksva kuu tööajagraafikus tehakse muudatus ning valveteenistujat teavitatakse vähem kui 5 kalendripäeva ette;
Hästi, sellest saame aru. Kas seda on välja öeldud, mis hetkest ületunnitööd kirja pannakse? So kas 10 min ka pannakse kirja või ei panda.päästetööd või demineerimistööd kestavad üle tööajagraafikujärgse valvevahetuse üleandmise kellaaja;
Hea oleks ka kursis olla, mis asi on ulatuslik päästetöö.pikaajalised või ulatuslikud päästetööd või demineerimistööd.
Juhin tähelepanu, et ehkki nõusolekuta võib põhimõtteliselt ületunnitööd nõuda, ei kaota see tööaja piiranguid.Valveteenistujat võib erakorralisele ületunnitööle rakendada ilma valveteenistuja nõusolekuta.
Raigo, kuidas neid ületunde siis graafikus tähistatakse? Tee mõnest graafikust foto, palun.Valveteenistujate tööajagraafikus tehakse muudatus koheselt peale valvevahetuse muutmist tingiva erakorralise asjaolu ilmnemist.
Olukord on pisut keerulisem kui esialgu tundub.
-
- Postitusi: 1307
- Liitunud: 14:24, 11 01 2006
- Asukoht: Kuni Nov ' 07 Tartu Keskkomando
- Kontakt:
Re: Ületunnitööst keeldumine
Sellest lisa 1st.
Üldiselt ei peaks pritsimehed andma pikema aja (so üle ühe kuu) peale nõusolekuid ületunnitöö tegemiseks. Tekitab ülemustes liigset mugavust ja käega löömise meeleolu.
Saatke Kuno Tammearule kiri (ma päise järgi saan aru, et leping on temaga sõlmitud) ja öelge, et Te taganete oma lubadusest teha ületunnitööd. Endiselt rõhutan, et ületunnitöö ei ole kohustus. Põhjuseks võib näiteks panna tuleval aastal saabuva palgatõusu, mis võimaldab Teil perega rohkem aega veeta ja on nimetatud soovist tulenevalt kahandanud Teie soovi teha üleplaanilist päästetööd. Digiallkiri peaks ka küljes olema.
Üldiselt ei peaks pritsimehed andma pikema aja (so üle ühe kuu) peale nõusolekuid ületunnitöö tegemiseks. Tekitab ülemustes liigset mugavust ja käega löömise meeleolu.
Saatke Kuno Tammearule kiri (ma päise järgi saan aru, et leping on temaga sõlmitud) ja öelge, et Te taganete oma lubadusest teha ületunnitööd. Endiselt rõhutan, et ületunnitöö ei ole kohustus. Põhjuseks võib näiteks panna tuleval aastal saabuva palgatõusu, mis võimaldab Teil perega rohkem aega veeta ja on nimetatud soovist tulenevalt kahandanud Teie soovi teha üleplaanilist päästetööd. Digiallkiri peaks ka küljes olema.
Olukord on pisut keerulisem kui esialgu tundub.
-
- Postitusi: 3
- Liitunud: 10:04, 16 12 2013
- Kontakt:
Re: Ületunnitööst keeldumine
Ehk on abiks kui proovite Tööandjaga kokkuleppida alljärgnevas sõnastuses:
“Ületunnid, mis on Töötajale kogunenud seoses eriolukorraga või puuduva töötaja asendamisega, makstakse välja jooksva kuu lõpul, kui Töötaja pole kirjalikult väljendanud soovi asendada väljamakse vaba aja andmisega.”
Defineerige “eriolukord” jne.
Ületunnitööd on päris hästi avanud http://borenius.ee/2011/11/uletunnitoo/
Jõudu!
Ps. Mida see Järvakantti saatmine tähendab?
“Ületunnid, mis on Töötajale kogunenud seoses eriolukorraga või puuduva töötaja asendamisega, makstakse välja jooksva kuu lõpul, kui Töötaja pole kirjalikult väljendanud soovi asendada väljamakse vaba aja andmisega.”
Defineerige “eriolukord” jne.
Ületunnitööd on päris hästi avanud http://borenius.ee/2011/11/uletunnitoo/
Jõudu!
Ps. Mida see Järvakantti saatmine tähendab?
-
- Postitusi: 30
- Liitunud: 09:02, 01 11 2009
- Asukoht: Tartu PK
- Kontakt:
Re: Ületunnitööst keeldumine
Tere
EPTAÜ on selle küsimusega tegelenud.
Advokaadi arvamus selle asja kohta on:
"Nõustun, et tööandja tegevus selliste nõusolekute võtmisel ei ole korrektne. Püüan selgitada, mis minu arvates toimus.
Probleemi taga on praegu asjaolu, et rakendatakse summeeritud tööaja arvestust. Seaduse järgi summeeritud tööaja arvestuse korral on ületunnitöö kokkulepitud tööaega ületav töö arvestusperioodi lõpul. See tähendab, et ületunde ei saagi enne arvestusperioodi lõppemist arvestada. Nõusolekutel räägitakse “planeeritud ületundide arvust”. See tähendab, et need tunnid on nõusoleku andmise ajal planeeritud ületundidena, kuid kas ka tegelikult on tegemist seaduse mõttes ületundidega, saab teada arvestusperioodi lõpul, kui on kokku arvestatud kõik perioodi töötunnid. Ja tõepoolest, juhtkonnal on võimalik töögraafikutega tekitada olukord, kus vaba aega antaksegi nii, et perioodi lõpuks ületunde üldse ei tekigi. Arvan, et praegusel juhul seda nii tehtigi ja täiesti teadlikult, et ei tekiks maksmise kohustust. Kahjuks on tegemist nn jokk-skeemiga, kus tööandjale saab küll teha etteheiteid pahatahtliku käitumise pärast, kuid mingi nõude esitamise perspektiivi ma ei näe.
Nõusolekute kohta veel. Nagu selgitasin, kindel kuupäev ja tundide arv nõusolekul ei tähenda veel, et arvestusperioodi lõpus need tunnid tuleks arvestada ületundidena. Kui mees tuleb vastavalt kokkuleppele tööle, peab ta muidugi saama selle aja eest palka. Kas ta peab saama nende tundide eest ka ületundide lisatasu, saab selguda alles arvestusperioodi lõpul. Kui koguarvestuses tundide arv ei ületa töötaja tööaja normi, siis ületunde ei tekigi ja lisatasu küsida ei ole alust.
Teil ei ole kohustust neid nõusolekuid allkirjastada. Töölepinguga töötaja puhul ei ole kirjalik nõusolek ületunnitöö tegemiseks ka kohustuslik (ametniku puhul peab olema kirjalik). Päästeametilt võiks küsida, millisel eesmärgil selliseid nõusolekuid võetakse, kui tegelikult näib, et tööandja teadlikult tegutseb selle nimel, et ületunde arvestusperioodi lõpuks ei jääks ning midagi maksma ei peaks."
Lisaks on väljapakkuda mõned soovitused:
1. Sellises formaadis nõusolekule ei peaks allkirja andma
2. Kui päästeamet ikkagi soovib, et tehtaks ületunde siis tuleks lisada rida , et tehtavad tunnid lähevad kirja ületundidena arvestusperioodi lõpus.
3. Kui päästja soovib nende tundide eest saada vaba aega siis tuleks ka see fikseerida ja selle vabaaja saamise kuupäeva määrab päästja, mitte komandopealik ja see kuupäev tuleks fikseerida samal nõusolekul.
EPTAÜ on selle küsimusega tegelenud.
Advokaadi arvamus selle asja kohta on:
"Nõustun, et tööandja tegevus selliste nõusolekute võtmisel ei ole korrektne. Püüan selgitada, mis minu arvates toimus.
Probleemi taga on praegu asjaolu, et rakendatakse summeeritud tööaja arvestust. Seaduse järgi summeeritud tööaja arvestuse korral on ületunnitöö kokkulepitud tööaega ületav töö arvestusperioodi lõpul. See tähendab, et ületunde ei saagi enne arvestusperioodi lõppemist arvestada. Nõusolekutel räägitakse “planeeritud ületundide arvust”. See tähendab, et need tunnid on nõusoleku andmise ajal planeeritud ületundidena, kuid kas ka tegelikult on tegemist seaduse mõttes ületundidega, saab teada arvestusperioodi lõpul, kui on kokku arvestatud kõik perioodi töötunnid. Ja tõepoolest, juhtkonnal on võimalik töögraafikutega tekitada olukord, kus vaba aega antaksegi nii, et perioodi lõpuks ületunde üldse ei tekigi. Arvan, et praegusel juhul seda nii tehtigi ja täiesti teadlikult, et ei tekiks maksmise kohustust. Kahjuks on tegemist nn jokk-skeemiga, kus tööandjale saab küll teha etteheiteid pahatahtliku käitumise pärast, kuid mingi nõude esitamise perspektiivi ma ei näe.
Nõusolekute kohta veel. Nagu selgitasin, kindel kuupäev ja tundide arv nõusolekul ei tähenda veel, et arvestusperioodi lõpus need tunnid tuleks arvestada ületundidena. Kui mees tuleb vastavalt kokkuleppele tööle, peab ta muidugi saama selle aja eest palka. Kas ta peab saama nende tundide eest ka ületundide lisatasu, saab selguda alles arvestusperioodi lõpul. Kui koguarvestuses tundide arv ei ületa töötaja tööaja normi, siis ületunde ei tekigi ja lisatasu küsida ei ole alust.
Teil ei ole kohustust neid nõusolekuid allkirjastada. Töölepinguga töötaja puhul ei ole kirjalik nõusolek ületunnitöö tegemiseks ka kohustuslik (ametniku puhul peab olema kirjalik). Päästeametilt võiks küsida, millisel eesmärgil selliseid nõusolekuid võetakse, kui tegelikult näib, et tööandja teadlikult tegutseb selle nimel, et ületunde arvestusperioodi lõpuks ei jääks ning midagi maksma ei peaks."
Lisaks on väljapakkuda mõned soovitused:
1. Sellises formaadis nõusolekule ei peaks allkirja andma
2. Kui päästeamet ikkagi soovib, et tehtaks ületunde siis tuleks lisada rida , et tehtavad tunnid lähevad kirja ületundidena arvestusperioodi lõpus.
3. Kui päästja soovib nende tundide eest saada vaba aega siis tuleks ka see fikseerida ja selle vabaaja saamise kuupäeva määrab päästja, mitte komandopealik ja see kuupäev tuleks fikseerida samal nõusolekul.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 4 külalist