Ületunnitööst keeldumine

Kõigest mis tuleb pähe kui oled kaua tööst eemal olnud või pritsimajja liiga kauaks jäänud.
Doktor
Postitusi: 1304
Liitunud: 14:24, 11 01 2006
Asukoht: Kuni Nov ' 07 Tartu Keskkomando
Kontakt:

Re: Ületunnitööst keeldumine

PostitusPostitas Doktor » 17:10, 16 12 2013

Vollli kirjutas:Tere
EPTAÜ on selle küsimusega tegelenud.
Advokaadi arvamus selle asja kohta on:

"Nõustun, et tööandja tegevus selliste nõusolekute võtmisel ei ole korrektne. Püüan selgitada, mis minu arvates toimus.

Probleemi taga on praegu asjaolu, et rakendatakse summeeritud tööaja arvestust. Seaduse järgi summeeritud tööaja arvestuse korral on ületunnitöö kokkulepitud tööaega ületav töö arvestusperioodi lõpul. See tähendab, et ületunde ei saagi enne arvestusperioodi lõppemist arvestada. Nõusolekutel räägitakse “planeeritud ületundide arvust”. See tähendab, et need tunnid on nõusoleku andmise ajal planeeritud ületundidena, kuid kas ka tegelikult on tegemist seaduse mõttes ületundidega, saab teada arvestusperioodi lõpul, kui on kokku arvestatud kõik perioodi töötunnid. Ja tõepoolest, juhtkonnal on võimalik töögraafikutega tekitada olukord, kus vaba aega antaksegi nii, et perioodi lõpuks ületunde üldse ei tekigi. Arvan, et praegusel juhul seda nii tehtigi ja täiesti teadlikult, et ei tekiks maksmise kohustust. Kahjuks on tegemist nn jokk-skeemiga, kus tööandjale saab küll teha etteheiteid pahatahtliku käitumise pärast, kuid mingi nõude esitamise perspektiivi ma ei näe.

Nõusolekute kohta veel. Nagu selgitasin, kindel kuupäev ja tundide arv nõusolekul ei tähenda veel, et arvestusperioodi lõpus need tunnid tuleks arvestada ületundidena. Kui mees tuleb vastavalt kokkuleppele tööle, peab ta muidugi saama selle aja eest palka. Kas ta peab saama nende tundide eest ka ületundide lisatasu, saab selguda alles arvestusperioodi lõpul. Kui koguarvestuses tundide arv ei ületa töötaja tööaja normi, siis ületunde ei tekigi ja lisatasu küsida ei ole alust.

Teil ei ole kohustust neid nõusolekuid allkirjastada. Töölepinguga töötaja puhul ei ole kirjalik nõusolek ületunnitöö tegemiseks ka kohustuslik (ametniku puhul peab olema kirjalik). Päästeametilt võiks küsida, millisel eesmärgil selliseid nõusolekuid võetakse, kui tegelikult näib, et tööandja teadlikult tegutseb selle nimel, et ületunde arvestusperioodi lõpuks ei jääks ning midagi maksma ei peaks."

Lisaks on väljapakkuda mõned soovitused:
1. Sellises formaadis nõusolekule ei peaks allkirja andma
2. Kui päästeamet ikkagi soovib, et tehtaks ületunde siis tuleks lisada rida , et tehtavad tunnid lähevad kirja ületundidena arvestusperioodi lõpus.
3. Kui päästja soovib nende tundide eest saada vaba aega siis tuleks ka see fikseerida ja selle vabaaja saamise kuupäeva määrab päästja, mitte komandopealik ja see kuupäev tuleks fikseerida samal nõusolekul.


Ehk minu arvates on tegemist sulaselge pettusega. Kas te olete ikka kindlad, jutt käib tuletõrjest? Ma nagu oleks sedasorti loomingut näinud ka haiglates ja kiirabis ja...
Olukord on pisut keerulisem kui esialgu tundub.

Kasutaja avatar
kalifa
Postitusi: 928
Liitunud: 06:37, 17 02 2006
Asukoht: endine Harjumaa
Kontakt:

Re: Ületunnitööst keeldumine

PostitusPostitas kalifa » 19:54, 16 12 2013

Karm käsk ju antud palgafondi piires püsida, nii siis vingerdataksegi, kui muud võimalust pole, siis saadakse suuremate õnnetuste korral valitsuse reservfondist raha juurde, mäletamist mööda esitati arve isegi osalenud tehnika remondi kohta ja miljonid liikusid, las nüüd ka küsivad juurde, kui ei suuda muidu elupäästevõimekust tagada.
mõtetes olen veel Teiega!

raigo
Postitusi: 169
Liitunud: 12:49, 03 09 2006
Asukoht: Rapla
Kontakt:

Re: Ületunnitööst keeldumine

PostitusPostitas raigo » 20:28, 16 12 2013

jooksva kuu tööajagraafikus tehakse muudatus ning valveteenistujat teavitatakse vähem kui 5 kalendripäeva ette;


Mida see punkt tähendab. Raigo, oskad seletada?


:oops: 4 päeva tagasi sain sellest punktist nii aru,et kui keegi on haige ja miinimum pole täidetud võivad nad KÄSKIDA tööle tulema :evil: ja teenistuja nõusolekut pole vaja.
112

raigo
Postitusi: 169
Liitunud: 12:49, 03 09 2006
Asukoht: Rapla
Kontakt:

Re: Ületunnitööst keeldumine

PostitusPostitas raigo » 20:30, 16 12 2013

graafikus ületundidele eri märke pole ja nii oli lihtne neid nulli viia.
112

raigo
Postitusi: 169
Liitunud: 12:49, 03 09 2006
Asukoht: Rapla
Kontakt:

Re: Ületunnitööst keeldumine

PostitusPostitas raigo » 20:35, 16 12 2013

Ja Järvakanti saatmine ei ole mingi ropp sõim :lol: ,lihtsalt et "tagada" elupäästevõimekus,saadetakse hommikul Raplast valves olev 1 päästja Järvakanti.
112

Taavi
Postitusi: 3
Liitunud: 10:04, 16 12 2013
Kontakt:

Re: Ületunnitööst keeldumine

PostitusPostitas Taavi » 09:01, 17 12 2013

Ja pöördudes tagasi teema algusesse, peaks allkirjastatud kokkulepe kõnealuse probleemi lahendama. Iseenesest võiks dokumendist draama välja rookida, viidata konkreetsetele töökorralduslikele punktidele ja üleüldse laskma see juristidel koostada.
Millega sinna Järvakanti sõidetakse? Kui isiklike sõidukitega, siis juhul kui teie alaliseks töökohaks on Rapla komando, siis peaks teil olema õigus saada sõidukulude hüvitist.

raigo
Postitusi: 169
Liitunud: 12:49, 03 09 2006
Asukoht: Rapla
Kontakt:

Re: Ületunnitööst keeldumine

PostitusPostitas raigo » 10:19, 17 12 2013

Taavi kirjutas:Ja pöördudes tagasi teema algusesse, peaks allkirjastatud kokkulepe kõnealuse probleemi lahendama. Iseenesest võiks dokumendist draama välja rookida, viidata konkreetsetele töökorralduslikele punktidele ja üleüldse laskma see juristidel koostada.
Millega sinna Järvakanti sõidetakse? Kui isiklike sõidukitega, siis juhul kui teie alaliseks töökohaks on Rapla komando, siis peaks teil olema õigus saada sõidukulude hüvitist.

J-i sõidetakse ameti autoga.
112

Doktor
Postitusi: 1304
Liitunud: 14:24, 11 01 2006
Asukoht: Kuni Nov ' 07 Tartu Keskkomando
Kontakt:

Re: Ületunnitööst keeldumine

PostitusPostitas Doktor » 13:17, 18 12 2013

Taavi kirjutas:Ja pöördudes tagasi teema algusesse, peaks allkirjastatud kokkulepe kõnealuse probleemi lahendama. Iseenesest võiks dokumendist draama välja rookida, viidata konkreetsetele töökorralduslikele punktidele ja üleüldse laskma see juristidel koostada.
Millega sinna Järvakanti sõidetakse? Kui isiklike sõidukitega, siis juhul kui teie alaliseks töökohaks on Rapla komando, siis peaks teil olema õigus saada sõidukulude hüvitist.

Nagu Raigo kirjutab, siis allkirjastatud kokkulepped olid, aga seda lihtsalt ei täidetud.

Raigo, kuna sa vist oled Raplas aktiivsem, siis üks ja ainus soovitus. Olge selles asjas pritsimajade pioneerid. Sul pole vaja teha muud kui panna mehed töögraafikuid fikseerima. See on tõend. Praegu on nii, et tööajagraafikute tegemine on juhtkonna käes ja vajadusel muudetakse need ümber. Seda tehakse muuseas laialdaselt Eesti haiglates ja kiirabiasutustes. Võiksite nõuda tööajagraafikud endale epostile. Tehke ühispöördumine komandoülema poole ja öelge, et soovite edaspidi saada töögraafikut epostile. Peale seda lõpeb see ületundidega nöökimine ära. Risk läheb liiga suureks.

Ühtlasi tuleb ka iga ületund fikseerida kirjalikult. Näiteks komandoülem käsib tööle jääda, kuna keegi on haigestunud. Sina ütled ok, teeme nii ja saada mulle tundide arvestus epostile. Nii on kõik kirjas ja kõigil ühtemoodi arusaam. Kui on segadus arvestusega, saab kohe klaarida. Aumeeste vähesus ei pole probleemiks mitte ainult tuletõrjes. Kahju, aga nii see on.
Olukord on pisut keerulisem kui esialgu tundub.

raigo
Postitusi: 169
Liitunud: 12:49, 03 09 2006
Asukoht: Rapla
Kontakt:

Re: Ületunnitööst keeldumine

PostitusPostitas raigo » 18:36, 18 12 2013

Graafikud on meilil olemas. II poolaasta tundides sai pilk peal hoitud. Ja edaspidi ka.
112

raigo
Postitusi: 169
Liitunud: 12:49, 03 09 2006
Asukoht: Rapla
Kontakt:

Re: Ületunnitööst keeldumine

PostitusPostitas raigo » 18:43, 20 12 2013

Seis ei ole muutunud. Käidi rääkimas,kuid Lisa 1 on nagu :roll: ei oskagi öelda mis asi. Igatahes muutunud pole midagi.
112

raigo
Postitusi: 169
Liitunud: 12:49, 03 09 2006
Asukoht: Rapla
Kontakt:

Re: Ületunnitööst keeldumine

PostitusPostitas raigo » 21:36, 21 12 2013

Täna siis Raplas 1+2, 1 mees toodi Kohilast juurde.
112

Doktor
Postitusi: 1304
Liitunud: 14:24, 11 01 2006
Asukoht: Kuni Nov ' 07 Tartu Keskkomando
Kontakt:

Re: Ületunnitööst keeldumine

PostitusPostitas Doktor » 13:31, 23 12 2013

raigo kirjutas:Seis ei ole muutunud. Käidi rääkimas,kuid Lisa 1 on nagu :roll: ei oskagi öelda mis asi. Igatahes muutunud pole midagi.

Ma ei ironiseeri oma küsimusega ja küsin, et millist muutust sa ootasid?
Olukord on pisut keerulisem kui esialgu tundub.

raigo
Postitusi: 169
Liitunud: 12:49, 03 09 2006
Asukoht: Rapla
Kontakt:

Re: Ületunnitööst keeldumine

PostitusPostitas raigo » 19:47, 23 12 2013

Doktor kirjutas:
raigo kirjutas:Seis ei ole muutunud. Käidi rääkimas,kuid Lisa 1 on nagu :roll: ei oskagi öelda mis asi. Igatahes muutunud pole midagi.

Ma ei ironiseeri oma küsimusega ja küsin, et millist muutust sa ootasid?

Kuna juhtkonnast käidi Raplas meiega rääkimas,kus üritasime selgitada Lisa 1-e. Et on kuupäevalislelt kirjas millal ületunde tehtud/rakendatud,kuid tulemus :-@
112

Doktor
Postitusi: 1304
Liitunud: 14:24, 11 01 2006
Asukoht: Kuni Nov ' 07 Tartu Keskkomando
Kontakt:

Re: Ületunnitööst keeldumine

PostitusPostitas Doktor » 12:20, 24 12 2013

raigo kirjutas:
Doktor kirjutas:
raigo kirjutas:Seis ei ole muutunud. Käidi rääkimas,kuid Lisa 1 on nagu :roll: ei oskagi öelda mis asi. Igatahes muutunud pole midagi.

Ma ei ironiseeri oma küsimusega ja küsin, et millist muutust sa ootasid?

Kuna juhtkonnast käidi Raplas meiega rääkimas,kus üritasime selgitada Lisa 1-e. Et on kuupäevalislelt kirjas millal ületunde tehtud/rakendatud,kuid tulemus :-@

Kes käis ja mida nad vastasid?

Raigo, see on J.O.K.K. Mäletad seda pilti? Pritsimehed peaksid mõistma, et Lääne keskuse arvates ei ole midagi valesti tehtud. Nende arvates oled sina Raigo ja kogu Rapla komando üks muidusööjate kamp, kes teenib vabadel päevadel suurt raha. Iga inimene olgu ta direktor, tuletõrjuja või vähihaige, teeb halva uudise korral läbi nn mõistmise ahela. Teie saatsite oma direktori "puu taha", mis on talle halb uudis. Astmed on sellised.

  1. Eitamine. Ehk siit kogu keskuse suhtumine, et me pole midagi valesti teinud.
  2. Vihastamine. Ehk käigu kogu see Rapla kuradile, jobud ja liiderdajad.
  3. Mõistmine/aktsepteerimine. Ehk jah on küll probleem, vist tegime ise ka midagi valesti.
  4. Lahenduse otsimine. Ehk püütakse edaspidi olla korrektsed ja võib- olla vabandatakse.
Häda on selles, et osad inimesed fikseeruvad astmetesse (näiteks eitamine) ja protsess võib kesta kuid. Seega jääge endale kindlaks ja põhimõtteliselt praegu loodetakse, et Teie ind raugeb. Nagu ikka tulevad head ajad neile, kes ootavad http://www.youtube.com/watch?v=UAlXCBNik8I Praegune üritus on hea, aga väikse mastaaabiga ja seepärast esialgu piiratud mõjuga. Samas.... vt lugejate arvu :-! :-! :-!
Olukord on pisut keerulisem kui esialgu tundub.

ffw
Postitusi: 15
Liitunud: 10:21, 05 04 2008
Kontakt:

Re: Ületunnitööst keeldumine

PostitusPostitas ffw » 16:59, 24 12 2013

Teema arenduseks meil oli sama teema,suhtlesin Rotal´i juristiga ja vastus on siin Tere,

TLS § 12 kohaselt töölepingut saab muuta ainult poolte kokkuleppel.
Töölepingus on kokku lepitud töötamise kohaks Risti vald. Samas on töölepingus kirjas, et töö tegemise koht on Eesti Vabariigi territoorium. Seega ei ole väga üheselt töö tegemise kohta kokku lepitud.

Olen aru saanud, et päästjate väljasõidupiirkonnad kinnitatakse peadirektori käskkirjaga. Kui töötaja tööpiirkond peadirektori käskkirja alusel ja töölepingu alusel on Risti vald ja töötaja on kogu aeg Risti vallas töötanud, siis on tal õigus keelduda töötamisest mujal. Töötaja on ju arvestanud teatud kuludega ja ajaga töökohta ja tagasi jõudmiseks ja pole õigustatud, et tööandjal raha lõppemine toob kaasa töötajale kulutuste suurenemise. Seega tuleks mõelda, mida uus graafik töötajale kaasa toob.

Üldiselt on küsimus töö planeerimises ja töögraafikute koostamises. Kuidas siiani on töögraafikuid koostatud? Kui töögraafikuid on kogu aeg tehtud ühe tööpiirkonna raames, siis kas nüüd muudetakse töögraafikute koostamise korda?

Tervitades
Nelli Loomets


Mine

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline

cron
Creative Commonsi litsents
Siin foorumis avaldatu on litsentseeritud Creative Commonsi Autorile viitamine 4.0 Rahvusvaheline litsentsi all.
Based on a work at http://foorum.estrescue.eu/.