Töökorraldus 2010 [Kõik 2010 palgad/24h?/koondamised?]

Vasta
Doktor
Postitusi: 1305
Liitunud: 14:24, 11 01 2006
Asukoht: Kuni Nov ' 07 Tartu Keskkomando
Kontakt:

Re: Töökorraldus 2010 [Kõik 2010 palgad/24h?/koondamised?]

Postitus Postitas Doktor » 14:16, 23 10 2009

manivald kirjutas:Kas te ise ka aru saate mida tahate? On kuulda olnud nurinat, et eelmine kord ei tehtud õigesti st ei koondatud vaid vähedati palku ja meestele jäi töö alles. Paljud on soovinud,....
Kes paljud ?
Olukord on pisut keerulisem kui esialgu tundub.

mooses
Postitusi: 24
Liitunud: 17:29, 11 09 2009
Asukoht: päästeamet
Kontakt:

Re: Töökorraldus 2010 [Kõik 2010 palgad/24h?/koondamised?]

Postitus Postitas mooses » 14:39, 23 10 2009

Kuidas suhtub ametiühing töökorraltusse 2010 , mida päästeamet pakub 24/48, see on selge , et see on ÜKS SUUR JAMA. Aga siiani pole ühtegi komentaari ametiühingu poolt. Mis siis saab kui kumbki osapool ei anna oma nõudmistele järele?
Kas sellese protsessi ei peaks kaasma riikliku lepitajat?

Andreas.R
Postitusi: 536
Liitunud: 17:26, 09 01 2008
Asukoht: Alates 01.03.08 endine Viljandi KK, hetkel Türi PK
Kontakt:

Re: Töökorraldus 2010 [Kõik 2010 palgad/24h?/koondamised?]

Postitus Postitas Andreas.R » 01:37, 24 10 2009

Kui mõttega lugeda peaks ju ametiühingu seisukoht selge olema - see kõik rohkem ametiühingu rubriigi all... Kui kumbki pool järgi ei anna siis läheb tõesti töötüliks ja sellisel juhul kaasatkse riiklik lepitaja... Lootus kokkuleppele jõuda on ametiühingu delegatsioonil igaljuhul praeguse informatsiooni põhjal olemas. Paljugi ilmselt sõltub täna direktorite nõupidamisel domineerima jäänud jõudude asetusest... :shock: :roll:
Abiteenistuja

Doktor
Postitusi: 1305
Liitunud: 14:24, 11 01 2006
Asukoht: Kuni Nov ' 07 Tartu Keskkomando
Kontakt:

Re: Töökorraldus 2010 [Kõik 2010 palgad/24h?/koondamised?]

Postitus Postitas Doktor » 23:32, 24 10 2009

ipi kirjutas:24/48 graafik tasustamisega 17 tundi tööaeg 7 tundi valveaeg (10% palgast)
+ kuna 3 vahetust siis väiksemate komandode valmisoleks paraned oluliselt, vahetuses on 4-5 meest senise 2-3 asemel. Selle eelduseks on see et 17 tundi läheb kirja tööajana tööaja arvestuse graafikusse ning 7 tundi on valveaeg, mis sinna ei lähe.
+ Palgakulule pluss, päästjatele miinus: sama töö tegemiseks läheb vaja 1 vahetuse jagu vähem mehi. kuna 1 vahetus tuleb teiste vahetuste vahel ära jagada. suurtes komandodes aga pole autosid nii palju, et mehed peale panna ja saab koondada.
+ päästetöötaja kes elab komandost kaugel, peab vähem kordi tööle sõitma kui senise 12 tunni puhul.
- päästetöötajad peavad tööl hakkama veetma seniste normtundide asemel umbes 240 tundi kuus.
- puhkuseks jääb päästetöötajatel ainult 48 tundi nt. laupäeva hommikul lõpetad ja juba esmaspäeva hommikul tuled tööle.
* riigile +, töötajale -: sama raha eest tehakse rohkem tööd. rahva jaoks hea, et tõuseb meeskondade valmidus ja sellega nende julgeolek, päästetöötajal jääb aga vähem aega isiklikuks elus.
Avaldaksin veel selle asja kohta arvamust. Antud töötingimused on, ütleme diplomaatiliselt, kaheldava väärtusega. Ma pean paluma ipi' t täpsustada, mida tähendab see number 10% seal taga. Minu arvutuse järgi moodustab 7h ööpäevast 41% . Viimast veel väiksemaks ümardades. Esimene tähelepanek on see, et 41% ööpäevast ei saaks tuletõrjuja valmisoleku eest palka. Sisuliselt ütleb see punkt, et päästja kes küll on päevatöö kõigiti korralikult teinud on ise süüdi kui päeva jooksul midagi põlema ei lähe ja see kahjutuli üle öö ei lähe. Mina ei tea kuidas teil, mul läheks sellise graafiku peale küll ennetustegevuse isu ära. Tuntud tunnuslause LSP tuleb meelde ehk las s___ põleb.

Meeste arv vahetuses tõesti ajutiselt tõuseb, kuid haigestumisi/puhkuseid see ära ei hoia ning suitsu mineku seisukohalt ei ole vahet, kas valmis on 1 või 3 meest suitsu minna nagunii ei saa. Ütleme tõesti, et endise 3 mehe asemel on 4 meest. Mis siis? Minimaalselt 4 kuu jooksul on üks mees puhkusel. Oletame, et minimaalselt 2 nädala jagu aastas saab vahtkonna peale haiguspäevi. Seega tagasihoidliku arvestuse järgi 4,5 kuud aastas on see vahtkond ikkagi suitsuvõimetu. Ütleme tõesti, et vahtkonnas oleks 5 meest. Ainult et 3 mehega vahtkonda kolmeks jagades ei saa igasse teise 2 meest juurde. Tõesti 24/48 tagaks ideaaljuhul parema valmisoleku. Samas ei võta see süsteem arvesse, et tuletõrjujad on ka inimesed. Ipi räägib õigesti, et suuremates komandodes on jama majas. Aga kas väiksemates komandodes on autodes kohti? Ei ole. Seega toob see kaasa koondamise ka osades väiksemates komandodes. Edasi, mis saab jaotatava vahtkonna meeskonnavanemast? Kas need enamasti maarjas käinud mehed saavad lihtsalt vastu pükse stiilis hakka tõrjujaks või mine minema?

Töökoormusest. Ma ei tea, milline sooda selle süsteemi välja mõtles, aga kas ta kujutab ette 240 töötundi kuus? Normkoormus kuus on 160h. Tööl peab olema aga 80h rohkem kusjuures 98 kuutundi on sul valveaeg, mille eest ei maksta. Mis kasu on väiksemast kojusõidu arvust kui sulle ei maksta komandos viibimise eest palka. Ma olen täiesti veendunud, et selle pakkumise teinu ei ole iialgi pritsimajas töötanud ega saa sellest tööst aru.

Sisuliselt soovitakse pritsimehelt koorida mitu nahka. Kõigepealt mitte maksta tööl oldud aja eest palka ja ühtlasi sundida ühes kuus töötama rohkem. Ma loodan, et päästjad ei ole nii lollid, et 24 säraga ennast pimestada lasevad. See graafik on halvem kui praegune 12h graafik.
Olukord on pisut keerulisem kui esialgu tundub.

ipi
Postitusi: 87
Liitunud: 10:11, 07 10 2007
Asukoht: L-Viru
Kontakt:

Re: Töökorraldus 2010 [Kõik 2010 palgad/24h?/koondamised?]

Postitus Postitas ipi » 14:38, 25 10 2009

Doktor kirjutas:
ipi kirjutas:24/48 graafik tasustamisega 17 tundi tööaeg 7 tundi valveaeg (10% palgast)
+ kuna 3 vahetust siis väiksemate komandode valmisoleks paraned oluliselt, vahetuses on 4-5 meest senise 2-3 asemel. Selle eelduseks on see et 17 tundi läheb kirja tööajana tööaja arvestuse graafikusse ning 7 tundi on valveaeg, mis sinna ei lähe.
+ Palgakulule pluss, päästjatele miinus: sama töö tegemiseks läheb vaja 1 vahetuse jagu vähem mehi. kuna 1 vahetus tuleb teiste vahetuste vahel ära jagada. suurtes komandodes aga pole autosid nii palju, et mehed peale panna ja saab koondada.
+ päästetöötaja kes elab komandost kaugel, peab vähem kordi tööle sõitma kui senise 12 tunni puhul.
- päästetöötajad peavad tööl hakkama veetma seniste normtundide asemel umbes 240 tundi kuus.
- puhkuseks jääb päästetöötajatel ainult 48 tundi nt. laupäeva hommikul lõpetad ja juba esmaspäeva hommikul tuled tööle.
* riigile +, töötajale -: sama raha eest tehakse rohkem tööd. rahva jaoks hea, et tõuseb meeskondade valmidus ja sellega nende julgeolek, päästetöötajal jääb aga vähem aega isiklikuks elus.
Avaldaksin veel selle asja kohta arvamust. Antud töötingimused on, ütleme diplomaatiliselt, kaheldava väärtusega. Ma pean paluma ipi' t täpsustada, mida tähendab see number 10% seal taga. Minu arvutuse järgi moodustab 7h ööpäevast 41% . Viimast veel väiksemaks ümardades. Esimene tähelepanek on see, et 41% ööpäevast ei saaks tuletõrjuja valmisoleku eest palka. Sisuliselt ütleb see punkt, et päästja kes küll on päevatöö kõigiti korralikult teinud on ise süüdi kui päeva jooksul midagi põlema ei lähe ja see kahjutuli üle öö ei lähe. Mina ei tea kuidas teil, mul läheks sellise graafiku peale küll ennetustegevuse isu ära. Tuntud tunnuslause LSP tuleb meelde ehk las s___ põleb.
7 tunnis tunni tasu on tavatunnitasust 10%. nt kui muidu on tunnitasu 100kr/h siis selle 7 tunni jooksul on tunnihinne 10kr/h. ja kui selle 7 tunni jooksul on väljakutse siis tasustatakse see 1,5 kordse tava tunnitasuga. (näite puhul siis 150kr/h)

Andreas.R
Postitusi: 536
Liitunud: 17:26, 09 01 2008
Asukoht: Alates 01.03.08 endine Viljandi KK, hetkel Türi PK
Kontakt:

Re: Töökorraldus 2010 [Kõik 2010 palgad/24h?/koondamised?]

Postitus Postitas Andreas.R » 21:47, 25 10 2009

Nüüd kui olen pidanud meestele komandodes (viimati täna Leisis) seletama 24/48 "häid külgi" olen saanud vastuseks, et sellise jamaga küll nõus töötama ei olda - ennemini minnakse minema... Kas see ongi eesmärk? Loodetakse, et lahkujad murest kodukoha pärast teevad vabatahtlike komando... Jah, mõnes kohas kindlasti sest oma vara on kallis ja kui riik ei suuda kaitset pakkudas siis mis üle jääb!? Kes siis koolitatud ja kogemustega meeste asemele tulevad? Tulevad need kes hetkel muud tööd ei leia ja on mingigi raha pärast ja pere toitmise nimel kõigega nõus. Mis nad teevad esimesel võimalusel kui tuleb kuskilt hea (veidigi parem) pakkumine - õige - jalutavad minema, sest neil on kogu see süsteem suht "savi". Kas tõesti meie juhid tahavad töötada sellise kaadriga? Mulle endale meenutab see 24/48 õige palju graafikut mille eest Lõunast Läände pagesin! Ainult veel hullemat, üle keeratud varianti: peab veel olematu tasu eest öösel tööl ka olema... Kahe vaba päeva kohta oskavad Lõuna mehed teile ka kindlasti palju "head" rääkida... :evil:
Abiteenistuja

kukekas
Postitusi: 41
Liitunud: 17:54, 05 02 2006
Kontakt:

Re: Töökorraldus 2010 [Kõik 2010 palgad/24h?/koondamised?]

Postitus Postitas kukekas » 09:47, 26 10 2009

Kas äkki ei ole tegu juhtide jonniga,tahate24.Hea küll,saate aga veel hullema varjandi kui 12.Pärast on päästjad õnnelikud kui jääb praegune 12 alles.Ega siis üleval pool kõik lollid ei ole,et nii lihtsalt oma trumbi käest ära annavad.

Andreas.R
Postitusi: 536
Liitunud: 17:26, 09 01 2008
Asukoht: Alates 01.03.08 endine Viljandi KK, hetkel Türi PK
Kontakt:

Re: Töökorraldus 2010 [Kõik 2010 palgad/24h?/koondamised?]

Postitus Postitas Andreas.R » 19:44, 26 10 2009

Tõsi, juhtkond enda sõnul ei tee midagi jonni pärast ja on alati meie eest seisnud... :shock: Eks homme oleme jälle targemad...
Abiteenistuja

ruudolf06
Postitusi: 145
Liitunud: 19:08, 05 02 2006
Asukoht: TÕRVANDI
Kontakt:

Re: Töökorraldus 2010 [Kõik 2010 palgad/24h?/koondamised?]

Postitus Postitas ruudolf06 » 21:05, 26 10 2009

ja see ju suht hea graafik.see valveaeg jääb kindlasti öösse,mis tähendab öötöö tasust ,mis 25% tunni tasust lisaks-suu puhtaks.4 vahetus jagataks osalt laiali ja osalt koondatakse.meie siis saame oma 24 amet aga vastu -koondamise+palgakärpe ja näidata kõigile,et me tuleme alati oma töölistele vastu.aga seaduses ju ilusti öeldud,et kui vähendatakse palka,siis samaväärselt vähem võid ka tööd teha.samuti on valveaeg,selline kus sa ei pea depoos viibima vaid olema mõistliku aja jooksul kättesaadav.et kui seda tahetakse siis neid punkte ei tohi lasta eirata.
e.torro lihtne pritsumees aastast 1995

manivald
Postitusi: 48
Liitunud: 09:55, 06 04 2007
Kontakt:

Re: Töökorraldus 2010 [Kõik 2010 palgad/24h?/koondamised?]

Postitus Postitas manivald » 10:39, 27 10 2009

Doktor kirjutas:
manivald kirjutas:Kas te ise ka aru saate mida tahate? On kuulda olnud nurinat, et eelmine kord ei tehtud õigesti st ei koondatud vaid vähedati palku ja meestele jäi töö alles. Paljud on soovinud,....
Kes paljud ?
Eks ikka need paljud Põhjast, kes juba siis vastupidist soovisid, samuti ajavad seda juttu "palverändurid" kellele praegu enamus kaasa noogutab.

marks
Postitusi: 25
Liitunud: 13:22, 19 10 2009
Kontakt:

Re: Töökorraldus 2010 [Kõik 2010 palgad/24h?/koondamised?]

Postitus Postitas marks » 21:41, 27 10 2009

Mis täna räägiti ootaks infot?

Andreas.R
Postitusi: 536
Liitunud: 17:26, 09 01 2008
Asukoht: Alates 01.03.08 endine Viljandi KK, hetkel Türi PK
Kontakt:

Re: Töökorraldus 2010 [Kõik 2010 palgad/24h?/koondamised?]

Postitus Postitas Andreas.R » 00:25, 28 10 2009

Räägiti. 2,5h räägiti... Tunnistan, et minu jaoks oli tänane kohtumine teatud mõttes tagasiminek võrreldes eelmisega kuigi sisuliselt jõudsime ühele peaeesmärgile - 24/72 lähemale... Uus vestlusvoor enne ministri juurde minekut toimub järgmine teisipäev...
Abiteenistuja

manivald
Postitusi: 48
Liitunud: 09:55, 06 04 2007
Kontakt:

Re: Töökorraldus 2010 [Kõik 2010 palgad/24h?/koondamised?]

Postitus Postitas manivald » 09:37, 28 10 2009

Kui 24/72 juba paistab siis küsikisin etteruttavalt, et mida saavad selle muudatusega I grupi komandod? Kui senini on nende väiksem palk õigustatud sellega, et peavad vähem kordasid tööle-koju sõitma siis kuidas on see edaspidi? Kõik komandod jäävad ühe režiimi peale, aga palgaerinevused on päris suured kuigi koormus on ju tegelikult sama.

VÄIKE PIGI
Postitusi: 73
Liitunud: 21:39, 11 07 2007
Asukoht: Lõuna-Eesti
Kontakt:

Re: Töökorraldus 2010 [Kõik 2010 palgad/24h?/koondamised?]

Postitus Postitas VÄIKE PIGI » 15:37, 28 10 2009

Tere Andreas R.

Kuna loen sinu postitusest,et läbirääkimistevoor oli tagasiminek siis milles see väljendus(kui pole saladus)? Ja kuna saite sammukese jälle lähemale meie püüdlusele siis kas suured saksad ajavad ikka 24/48 peale või on ometi nemad ka aru saanud sellest, et meie soov on 24/72.

Enda komando meestest võin öelda et 20-st mehest kuuluvad AÜ ridadesse 16 meest.

Teistele meestele; Kes pole veel astunud liikmeks, tehke seda meie kõigi hüvanguks,koos suudame rohkem!

Edu kõigile soovides

pook
Postitusi: 48
Liitunud: 15:00, 09 02 2006
Kontakt:

Re: Töökorraldus 2010 [Kõik 2010 palgad/24h?/koondamised?]

Postitus Postitas pook » 18:44, 28 10 2009

Küsimus ongi selles ,et mõlemad osapooled peavad nägema läbirääkimiste lõppedes tulemust mis mõlemaid pooli rahuldaks aga selleks tuleb käia läbi pikk tee koos tõusude ja mõõnadega.

Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline