Ületunnitööst keeldumine

Kõigest mis tuleb pähe kui oled kaua tööst eemal olnud või pritsimajja liiga kauaks jäänud.
raigo
Postitusi: 169
Liitunud: 12:49, 03 09 2006
Asukoht: Rapla
Kontakt:

Ületunnitööst keeldumine

PostitusPostitas raigo » 18:43, 13 12 2013

Tegime Rapla komandos meestega sellise kokkuleppe :!:

Kokkulepe.pdf
(256.9 KiB) Allalaaditud 481 korda
112

pealikk
Postitusi: 176
Liitunud: 18:04, 17 01 2006
Asukoht: ex PEPK
Kontakt:

Re: Selleni on asi jõudnud...

PostitusPostitas pealikk » 09:55, 14 12 2013

:-BD
....kui kellad tulevad...siis on minek!!!

Kasutaja avatar
kalifa
Postitusi: 928
Liitunud: 06:37, 17 02 2006
Asukoht: endine Harjumaa
Kontakt:

Re: Selleni on asi jõudnud...

PostitusPostitas kalifa » 11:23, 14 12 2013

Kas tõesti lõite selja sirgu :shock:
mõtetes olen veel Teiega!

Doktor
Postitusi: 1304
Liitunud: 14:24, 11 01 2006
Asukoht: Kuni Nov ' 07 Tartu Keskkomando
Kontakt:

Re: Ületunnitööst keeldumine

PostitusPostitas Doktor » 13:39, 14 12 2013

raigo kirjutas:Tegime Rapla komandos meestega sellise kokkuleppe :!:

Kokkulepe.pdf


Kas kutsutakse välja ja peale seda ei maksta ületunde rahas, vaid antakse vaba aega?
Olukord on pisut keerulisem kui esialgu tundub.

raigo
Postitusi: 169
Liitunud: 12:49, 03 09 2006
Asukoht: Rapla
Kontakt:

Re: Ületunnitööst keeldumine

PostitusPostitas raigo » 14:26, 14 12 2013

Doktor kirjutas:
raigo kirjutas:Tegime Rapla komandos meestega sellise kokkuleppe :!:

Kokkulepe.pdf


Kas kutsutakse välja ja peale seda ei maksta ületunde rahas, vaid antakse vaba aega?

Need ületunnid tehti käskkirja nr 289 oli vist Lisa 1 ja need nulliti ära. Väljakutsutud on erakorralised ja need on kinni makstud. Veiderdati ületunnitööga. Rakendati tööle,pärast väidetakse et pole rakendatud :lol:
112

Doktor
Postitusi: 1304
Liitunud: 14:24, 11 01 2006
Asukoht: Kuni Nov ' 07 Tartu Keskkomando
Kontakt:

Re: Ületunnitööst keeldumine

PostitusPostitas Doktor » 21:21, 15 12 2013

raigo kirjutas:
Doktor kirjutas:
raigo kirjutas:Tegime Rapla komandos meestega sellise kokkuleppe :!:

Kokkulepe.pdf


Kas kutsutakse välja ja peale seda ei maksta ületunde rahas, vaid antakse vaba aega?

Need ületunnid tehti käskkirja nr 289 oli vist Lisa 1 ja need nulliti ära. Väljakutsutud on erakorralised ja need on kinni makstud. Veiderdati ületunnitööga. Rakendati tööle,pärast väidetakse et pole rakendatud :lol:


Kas sa käskkirja saad siia panna?
Olukord on pisut keerulisem kui esialgu tundub.

raigo
Postitusi: 169
Liitunud: 12:49, 03 09 2006
Asukoht: Rapla
Kontakt:

Re: Ületunnitööst keeldumine

PostitusPostitas raigo » 22:33, 15 12 2013

:roll:
lisa 1.ods
(16.27 KiB) Allalaaditud 162 korda

käskkiri.ods
(19.53 KiB) Allalaaditud 154 korda
112

Doktor
Postitusi: 1304
Liitunud: 14:24, 11 01 2006
Asukoht: Kuni Nov ' 07 Tartu Keskkomando
Kontakt:

Re: Ületunnitööst keeldumine

PostitusPostitas Doktor » 22:35, 15 12 2013

Mõned soovitused ja kommentaarid vaatamata sellele, et ma ei ole seda käskkirja lugenud. Üldse pole ma toimuvaga sügavuti kursis.

  • Ületunnitöö on töö, mida tehakse üle kokkulepitud määra. Pritsimehed on tavaliselt tööl täistööajaga (ehk siis 2013 aastal keskmiselt 39,88h /nädal või keskmiselt 168,17 h/kuu). Üle selle on kõik ületunnitöö. See kas töötatakse 12h või 24h või n tunnises vahetuses ei oma praeguses kontekstis tähtsust.
  • Ületund on seaduse mõistes erandlik nähtus ja seega põhimõtteliselt ei saa pidada normaalseks regulaarset ületunnitööd.
  • Tööandja (ehk siis päästeteenistuse ülemused) ja pritsimees võivad leppida kokku, et pritsimees teeb ületunnitööd. Ja nüüd NB!, mõlemad pooled peavad olema nõus ja tööandja ei saa kohustada kedagi ületunde tegema.
    • Üks erand on. Kohustada saab siis kui on vaja ära hoida kahju. Näiteks komandos on veeavarii (või 08:00 ületav tulekahj) ja vana vahetus kohustatakse jääma koristama (või kustutama). Kuid jällegi NB! regulaarsed ületunnid sildiga kahju ärahoidmine on kõigiti ebaseaduslikud. Selline avariiline ettevõte, kus kogu aeg kahju ära hoitakse, tuleks sulgeda.
  • Mida teha?
    • Kui tegemist on nn tavalise valvevahetussega, siis võib nõuda endale komandoülemalt graafiku epostile, aga see pole tavaolukorras ilmselt vajalik.
    • Kui tegemist on ületunnitööga, siis laske komandoülemal saata ületunnitöö tegemise ettepanek endale epostile koos selle kuu graafikuga, milles ületunnitööd tehakse.. See on dokument ja selge pakkumine. Teie vastate siis, kas olete nõus või ei ole. Kui tekib vaidlus, siis on teil selge alus vaielda. Ei tohi kasutada rescue.ee aadressi, sealt saab kirju kergesti maha võtta.
    • Suusõnaliste kokkulepetega ületunnitöö tegemiseks, ei tohi meie emakeses päästeteenistuses mingil juhul nõustuda. Ise olete rumalad kui seda teete.

Kokkuvõtteks. Oma peas peab pritsimees selget vahet tegema kahju ära hoidval ületunnitööl ja kokkuleppel tehtaval ületunnitööl. See on väga oluline.

Aforisme ka
Sa saad lollitada mõnda inimest kogu aeg.
Sa saad lollitada kõiki mõnda aega.
Sa ei saa lollitada kõiki kogu aeg.
Olukord on pisut keerulisem kui esialgu tundub.

Doktor
Postitusi: 1304
Liitunud: 14:24, 11 01 2006
Asukoht: Kuni Nov ' 07 Tartu Keskkomando
Kontakt:

Re: Ületunnitööst keeldumine

PostitusPostitas Doktor » 22:39, 15 12 2013

raigo kirjutas::roll:
lisa 1.ods

käskkiri.ods


Väga põnevad dokumendid. :YMSICK:
Olukord on pisut keerulisem kui esialgu tundub.

raigo
Postitusi: 169
Liitunud: 12:49, 03 09 2006
Asukoht: Rapla
Kontakt:

Re: Ületunnitööst keeldumine

PostitusPostitas raigo » 22:46, 15 12 2013

Doktor kirjutas:
raigo kirjutas::roll:
lisa 1.ods

käskkiri.ods


Väga põnevad dokumendid. :YMSICK:

?
112

Doktor
Postitusi: 1304
Liitunud: 14:24, 11 01 2006
Asukoht: Kuni Nov ' 07 Tartu Keskkomando
Kontakt:

Re: Ületunnitööst keeldumine

PostitusPostitas Doktor » 22:54, 15 12 2013

raigo kirjutas:
Doktor kirjutas:
raigo kirjutas::roll:
lisa 1.ods

käskkiri.ods


Väga põnevad dokumendid. :YMSICK:

?


Oota natuke ma pole jõudnud veel läbitöötada.
Olukord on pisut keerulisem kui esialgu tundub.

Doktor
Postitusi: 1304
Liitunud: 14:24, 11 01 2006
Asukoht: Kuni Nov ' 07 Tartu Keskkomando
Kontakt:

Re: Ületunnitööst keeldumine

PostitusPostitas Doktor » 08:36, 16 12 2013

Pisut käskkirjast. Mõned vimkad muidugi on.
Ületunnitööd võib kohaldada ainult valveteenistujate kirjalikus vormis antud nõusoleku (lisa 1) korral. Nõusolekus märgitakse planeeritud ületundide arv ning summeerimise periood.

Üldist suhtumist teades, ei peaks pritsimees olema nõus pikema ületunnitööarvestusega kui 1 kuu. St ületunnid makstakse iga kuu lõpus. Kui ülemused tahavad ikka 6 kuu tagant maksta, siis ärge olge nõus. Milleks tulla vastu? Ületundide tegemine pole kohustus.

Päästeteenistujalt võib nõuda teenistusülesannete täitmist väljaspool tööaega, kui teenistusülesanded tulenevad erakorralistest asjaoludest ja need tuleb täita viivitamata (erakorraline ületunnitöö). Erakorralised on järgmised asjaolud:

Sellist mõistet nagu erakorraline ületunnitöö seadus ei tunne. See on jälle vana hea päästeteenistuse komme leiutada uusi termineid. See punkt on seotud TLS §44 lg 4 ja seotud kahju vältimise ja hea usuga. Head usku peab näitama pritsimees.

valvevahetuse üleandmise ajaks ei ole valveteenistuja oma graafikujärgsesse valvevahetusse ilmunud ning minimaalne valmisoleku nõue pole tagatud;

See tähendab vist seda kui keegi ootamatult tööle tulemata jääb.

jooksva kuu tööajagraafikus tehakse muudatus ning valveteenistujat teavitatakse vähem kui 5 kalendripäeva ette;

Mida see punkt tähendab. Raigo, oskad seletada?

päästetööd või demineerimistööd kestavad üle tööajagraafikujärgse valvevahetuse üleandmise kellaaja;

Hästi, sellest saame aru. Kas seda on välja öeldud, mis hetkest ületunnitööd kirja pannakse? So kas 10 min ka pannakse kirja või ei panda.

pikaajalised või ulatuslikud päästetööd või demineerimistööd.

Hea oleks ka kursis olla, mis asi on ulatuslik päästetöö.

Valveteenistujat võib erakorralisele ületunnitööle rakendada ilma valveteenistuja nõusolekuta.

Juhin tähelepanu, et ehkki nõusolekuta võib põhimõtteliselt ületunnitööd nõuda, ei kaota see tööaja piiranguid.

Valveteenistujate tööajagraafikus tehakse muudatus koheselt peale valvevahetuse muutmist tingiva erakorralise asjaolu ilmnemist.

Raigo, kuidas neid ületunde siis graafikus tähistatakse? Tee mõnest graafikust foto, palun.
Olukord on pisut keerulisem kui esialgu tundub.

Doktor
Postitusi: 1304
Liitunud: 14:24, 11 01 2006
Asukoht: Kuni Nov ' 07 Tartu Keskkomando
Kontakt:

Re: Ületunnitööst keeldumine

PostitusPostitas Doktor » 08:44, 16 12 2013

Sellest lisa 1st.

Üldiselt ei peaks pritsimehed andma pikema aja (so üle ühe kuu) peale nõusolekuid ületunnitöö tegemiseks. Tekitab ülemustes liigset mugavust ja käega löömise meeleolu.

Saatke Kuno Tammearule kiri (ma päise järgi saan aru, et leping on temaga sõlmitud) ja öelge, et Te taganete oma lubadusest teha ületunnitööd. Endiselt rõhutan, et ületunnitöö ei ole kohustus. Põhjuseks võib näiteks panna tuleval aastal saabuva palgatõusu, mis võimaldab Teil perega rohkem aega veeta ja on nimetatud soovist tulenevalt kahandanud Teie soovi teha üleplaanilist päästetööd. Digiallkiri peaks ka küljes olema.

Olukord on pisut keerulisem kui esialgu tundub.

Taavi
Postitusi: 3
Liitunud: 10:04, 16 12 2013
Kontakt:

Re: Ületunnitööst keeldumine

PostitusPostitas Taavi » 15:06, 16 12 2013

Ehk on abiks kui proovite Tööandjaga kokkuleppida alljärgnevas sõnastuses:
“Ületunnid, mis on Töötajale kogunenud seoses eriolukorraga või puuduva töötaja asendamisega, makstakse välja jooksva kuu lõpul, kui Töötaja pole kirjalikult väljendanud soovi asendada väljamakse vaba aja andmisega.”
Defineerige “eriolukord” jne.
Ületunnitööd on päris hästi avanud http://borenius.ee/2011/11/uletunnitoo/
Jõudu!
Ps. Mida see Järvakantti saatmine tähendab?

Vollli
Postitusi: 30
Liitunud: 09:02, 01 11 2009
Asukoht: Tartu PK
Kontakt:

Re: Ületunnitööst keeldumine

PostitusPostitas Vollli » 16:47, 16 12 2013

Tere
EPTAÜ on selle küsimusega tegelenud.
Advokaadi arvamus selle asja kohta on:

"Nõustun, et tööandja tegevus selliste nõusolekute võtmisel ei ole korrektne. Püüan selgitada, mis minu arvates toimus.

Probleemi taga on praegu asjaolu, et rakendatakse summeeritud tööaja arvestust. Seaduse järgi summeeritud tööaja arvestuse korral on ületunnitöö kokkulepitud tööaega ületav töö arvestusperioodi lõpul. See tähendab, et ületunde ei saagi enne arvestusperioodi lõppemist arvestada. Nõusolekutel räägitakse “planeeritud ületundide arvust”. See tähendab, et need tunnid on nõusoleku andmise ajal planeeritud ületundidena, kuid kas ka tegelikult on tegemist seaduse mõttes ületundidega, saab teada arvestusperioodi lõpul, kui on kokku arvestatud kõik perioodi töötunnid. Ja tõepoolest, juhtkonnal on võimalik töögraafikutega tekitada olukord, kus vaba aega antaksegi nii, et perioodi lõpuks ületunde üldse ei tekigi. Arvan, et praegusel juhul seda nii tehtigi ja täiesti teadlikult, et ei tekiks maksmise kohustust. Kahjuks on tegemist nn jokk-skeemiga, kus tööandjale saab küll teha etteheiteid pahatahtliku käitumise pärast, kuid mingi nõude esitamise perspektiivi ma ei näe.

Nõusolekute kohta veel. Nagu selgitasin, kindel kuupäev ja tundide arv nõusolekul ei tähenda veel, et arvestusperioodi lõpus need tunnid tuleks arvestada ületundidena. Kui mees tuleb vastavalt kokkuleppele tööle, peab ta muidugi saama selle aja eest palka. Kas ta peab saama nende tundide eest ka ületundide lisatasu, saab selguda alles arvestusperioodi lõpul. Kui koguarvestuses tundide arv ei ületa töötaja tööaja normi, siis ületunde ei tekigi ja lisatasu küsida ei ole alust.

Teil ei ole kohustust neid nõusolekuid allkirjastada. Töölepinguga töötaja puhul ei ole kirjalik nõusolek ületunnitöö tegemiseks ka kohustuslik (ametniku puhul peab olema kirjalik). Päästeametilt võiks küsida, millisel eesmärgil selliseid nõusolekuid võetakse, kui tegelikult näib, et tööandja teadlikult tegutseb selle nimel, et ületunde arvestusperioodi lõpuks ei jääks ning midagi maksma ei peaks."

Lisaks on väljapakkuda mõned soovitused:
1. Sellises formaadis nõusolekule ei peaks allkirja andma
2. Kui päästeamet ikkagi soovib, et tehtaks ületunde siis tuleks lisada rida , et tehtavad tunnid lähevad kirja ületundidena arvestusperioodi lõpus.
3. Kui päästja soovib nende tundide eest saada vaba aega siis tuleks ka see fikseerida ja selle vabaaja saamise kuupäeva määrab päästja, mitte komandopealik ja see kuupäev tuleks fikseerida samal nõusolekul.


Mine

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline

cron
Creative Commonsi litsents
Siin foorumis avaldatu on litsentseeritud Creative Commonsi Autorile viitamine 4.0 Rahvusvaheline litsentsi all.
Based on a work at http://foorum.estrescue.eu/.